Débat à propos de Golconda

voici une reprise du débat traitant de Golconda enrichie des interventions des retardataires :

JB-euh :
« Golconde, golconde, golconde... Ah lala! Mais qu'est ce donc? Un état? Une personne? Un lieu? On en sait rien... Tout le monde possède son avis sur ce problème.Dans le livre du Nod (et oui encore), il est dit cela:Quand je sortais de mon enivrement de soupir, l'Archange Gabriel, Gabriel, le Bon Gabriel, seigneur de la bonté m'apparut."Fils d'Adam, fils d'Eve. La bonté du Père est plus grande que tout ce que tu peux imaginer Car il y a maintenant une voie Et tu l'enseigneras à tes enfants, tu leur diras que par cette Voie, ils pourront être à nouveau illuminés."Par conséquent, il est clair de ce qu'est la solution...pourtant, une vieille goule, très vieille, très très vieille est appelé Golconde (simon de son prénom je crois...) Est-ce une blague malkavienne?Et de même, il y a de nombreux anciens pour qui cette voie est un trajet, un chemin... Et donc Golconde, ce serait un passage vers l'illumination... On serait donc à la recherche d'un lieu. Pour certains, ce lieu, c'est évidemment l'Eden... Pour d'autres, c'est un lieu difficile d'accès... le toit du monde : l'Himalaya parait un lieu problable... mais personne ne sait ce qui se trouve à son sommet... Mais vu la puissance qui s'en dégage et que les oracles des mages ont peur de ce lieu, je le déconseille vivement.Le mieux serait de demander à quelqu'un l'ayant atteint... Mais est-ce réellement Golconde qu'on atteint les membre de l'inconnu? Ce sont de grands manipulateurs et ce n'est pas l'humanité qui est leur centre d'intéret. De même, les vampires d'Orient semble être ce que nous deviendrons en atteignant Golconde... et cela n'est nullement la rédemption. Aussi ce Golconde me semble plutôt un style de vie, une philosophie par laquelle on s'éloigne du sang, une plus grande compréhension du monde, sans pour autant être la réponse ultime, la rédemption. Alors maintenant, il faut savoir ce que vous recherchez. Si c'est la paix intérieur, alors c'est au fond de vous qu'il faut la chercher ou à l'extérieur pour mieux se comprendre. Comme le dit Nicolas, c'est utile que si on a quelque chose à se reprocher. Si vous le cherchez pour être plus puissant, alors vous ne l'atteindrez jamais. Vendez votre âme, c'est plus efficace. (non je ne suis pas un corrupteur, seulement quelqu'un de réaliste...). Si jamais vous cherchez à ce que tout le monde soit heureux etc..., mieux vaut-il pas détruire toutes les forces contrôlant l'humanité? (mages/vampires/garous/changelin/wraith) et oui, tous sont néfastes pour l'homme. On lui prend son destin et on s'en occupe. Et si Golconde, c'était l'oubli total, l'oubli du mal, du péché originel? Et si Golconde était un lieu proche de Dieu où il nous absoudrait tout nos péchés ainsi que ceux de nos paires? Et si Golconde était et n'est plus? Et si Saulot avait trompé nos mémoires, rajoutant des passages dans le Livre du Nod (en reste-t'il des fragments qui n'ont pas été remodelé?) et faisant croire à tout le monde ce que c'est puis le faisant découvrir à des personnes de confiance pour atteindre un pouvoir plus élevé comme celui des Kuei-jin? mais avec des si, on mettrai Paris en Bouteille (et François Villon avec! lol)
JBeuh, qui avoue ne point savoir.. »

Bindusara :
« Et si et si...ah malheureusement le coup de Saulot qui implante des petits souvenirs, ça serait bien dans son style (qu'est ce qu'on peut lui préter comme perversité à ce gars là quand même!).Par contre, il faut noter que Golconde est un lieu géographique réel, une ville indienne qui a produit par le passé des pierres précieuses d'une qualité rare.... peut être est-ce là que Saulot a appris auprès de ses maîtres?pour ce qui est 'Golconde est ce que nous serons quand nous aurons atteint le niveau des Kuei- jin', en revanche, je ne suis pas d'accord. Les kuei-jin, au commencement de leur non-vie, sont aussi misérables et pathéthiques que les vampires. L'âge peut leur donner la sagesse, mais tous ne l'acquierent pas, et certains restent dans des abysses de quasi bestialité, c.a.d boire du sang comme nous autres vampires occidentaux. En fait, la seule différence que je vois est que chez eux, le principe de Golconde est une réalité tangible, atteint par leurs Boddisathva, alors que chez nous, ce n'est qu'une rumeur.
Bindusara »

Adalberon :
« que golconde soit un lieu intérieur, en chacun de nous me paraît une chose clair. si une ville du même nom existe, et que l'on y trouve des pierres précieuses : cela me, paraît aller en ce sens (pierre alchimique, voire émeraude tombant du front de lucifer lors de sa chute -mythe relié à celui du graal par certains huluberlus). bien évidemment cela n'empêche nullement que golconde appraisse en tant que lieu à la fin de l'initiation, -au bout du suspire- : c'est là une représentation classique de ce genre de chose -et cela me paraît tout à fait indiquer à un état de conscience supérieur, et encore mieux à un de type malkav. pour en revenir à l'image biblique, on pourrait se dire que puisque le vampire a déjà croquer dans la seconde pomme, celle de l'immortalité, golconde se serait pour lui croquer celle de la connaissance, la première (le vampire pouvant aussi être considéré comme une sorte de rétro-virus chargé de razmener la création au tohu-bohu originel, donc en quelque sorte remontant le temps - le premier qui écrit "et c'est pour ça que les vrais brujah, adeptes de la connaissance, ont la discipline temporis pour prendre le temps à rebours", celui-là n'atteindra jamais golconde.enfin, en tant que stade de compréhension du monde, il paraîtrait clair que golconde aille avec la "non-action", le "non-être". Et là arrivent quelques problèmes.car si golconde c'est grosso modo, d'après les descriptions du background officiel, le tao -dix balles chez "mille et une nuits"- cela rend logique l'inaction de l'Inconnu. oui, mais... ça ne cadre guère avec la jolie demeure démoniaque de ceux-ci. Bon, ça c'est encore un détail. Mais le gros blem, c'est effectivement, encore et encore, saulot. le nom asiatique de saulot est expressement en référence au taoïsme. saulot meurt avec le sourire. jusqu'à la troisième édition on se disait : normal, goloconda, niveau de conscience supérieur, christique, etc. les salubrien antitribu ont renoncé à goloconde pour la baston, reprenant lez falmbeau d'un ordre salubri médieval -donc du temps de saulot si j'ai bien saisi. Et voilà que tout change parce que saulot = goloconde + baston + plan machiavélique avec Tremere pour gagner le jyhad. et nous voilà très très loin de l'inaction et de la contemplation, très loin du refus de l'hybris, tandis que les baali petits-infants à monsieur golconde reviennent -même si ça je le mettrai plutôt sur le compte de la dualité de celui qui allait trouver golconde, voire comme représentant une sorte d'explusion de sa tendance "dark"...donc omment un type comme saulot at-il atteint golconda, si golconda est ce que l'on décrit généralement, alors qu'il est on ne peut plus "actif" et fait preuve de « perversité" ? est ce que golconda lui a fait comprendre qu'il devait faire du mal pour parvenir à ce que les choses se fassent comme elles devraient se faire (je n'ai pas dit le bien, cela signifie-t-il que golconda et saulot sont l'instrument d'un plan divin ou démoniaque ou .... Etc etc etc me voici, encore, confondant mes esprits -quel âge puis-je bien avoir ?
courtoisement Adalberon »

adalberon :
« j'aime beaucoup ton idée d'un saulot en golconde car ayant choisi son futur. dans un monde où tout paraît souvent écrit à l'avance cela parait effectivement une libération suprême d'écrire son futur, de le choisir. le fait que cela provienne d'un prophete (et, voir notre débat sur la géhenne, d'un prophete cherchant à réaliser le "cycle de la roue du temps") donne à la chose un parfum on ne peut plus délicat. Je crois qu'il y a de grandes choses à faire avec cette idée golconde=libre futur, libre choix. De plus étant donné la vision prométhéenne qui est souvent donné de caïn et de lucifer, condamnés pour le péché, de libre arbitre, ça cadre on ne peut mieux.
adalberon »

JB-euh :
« Pour ma part, il semble clair et net que Saulot ait atteint Golconde... Pourquoi? Parce que c'est lui qui rapporté de l'Est.... Parce qu'il est la personne la plus capable de l'avoir atteint, parce qu'il l'a enseigné aux autres... Saulot a atteint Golconde... Mais il est clair que si il a atteint golconde, il devrait être capable de sortir le jour, de ne plus tomber en torpeur, etc... mais non! Il se trouve en torpeur quand Tremere envisage la diablerie... De plus tout le monde sait où est son refuge et aussi qu'il est en torpeur... Pour une personne ayant créé secrètement les Baalis, ayant pu bluffer les Kuei-jin et revenir avec leur discipline retransformé, quelqu'un ayant pu faire d'autre manigance, une personne qui alors que tout le monde se tirait dans les pates s'en sortait sans rien... Quelqu'un qui par conséquent devait être le plus grand manipulateur qu'il n'ait jamais existé... compris les vampires, et compris que tout n'appartient à un cycle... Aussi Saulot verrait plus loin, plus grand, et ses actes aurait une plus grande importance...Il en est d'autant plus dangeureux... Je me demande si il est le grand sauveur ou le grand destructeur... Mais tel qu'il est, il serait capable de jouer la balance, ayant quelque carte dans sa manche, attendant que la géhenne approche pour finalement raser tout ce qu'il ne lui plait pas avec ses pions... Il me parait jouer un poil dans la cours des mages avec ses illuminations, Tremere, baalis, âmes, cycle, libre- destinée, etc... Je pense qu'il prévoit autre chose à une très grande échelle pour remodeler le monde quand il sera le plus modelable : lors de sa fin...
JBeuh, qui fait pas confiance à Saulot... »

ZeUs :
« Je pense que Golconde est un etat superieur de meilleur comprehension de soi, du monde. Comme qq'un l'a rappelé par un passage du livre de Nod, il est dit que Dieu est plus bon que ce qu'on pourrait croire, je pense donc qu'il a offert une meilleure destinée aux vampires voulant atteindre cet etat, en les débarassant des principaux defauts lies aux vampires en echange d'etre + zen (j'ai pas trouvé le mot que je voulais dire..dsl). Pour atteindre cet état il faut déjà se faire pardonner par toutes les familles des victimes que le vampire a faite (si je me souviens bien), et que donc Golconde est une sorte d'absolution des peches passés que Dieu pardonne et offre comme je l'ai dit + haut de mettre fin a certains defauts des vampires comme ne pas tomber en torpeur, marcher à la lumière du soleil, ce sont des etapes pour pouvoir mieux comprendre les humains aussi. En ce qui concerne les manigances de Saulot je me pose une tite question: Comme on lui prete plein de qualites, de disciplines a faire palir de jalousie les autres clans, une Manipulation à un niveau 75, est-il possible que saulot est eu une vision du futur ds laquelle il verrait à qui ressemblerait la gehenne, et que donc il aurait commencé à se preparer plusieurs siecles avant de façon à pouvoir survivre ou même renverser la situation à son avantage??? Ce qui expliquerait bcp de choses...Pour ce qui est Saulot sauveur du monde ou destructeur du monde, je pense que Saulot aimerait recéer un monde apres la gehenne ds lequel il reprendrait le role de Caïn??? être le premier vampire?? meditez...
ZeUs, maitre zen »

Bindusara :
« Pas sur qu'il veuille devenir le futur Caïn. D'après le peu de textes à disposition, il sait que Caïn l'a condamné; lui et ses frères, à la bassesse de son état, contrairement aux Kuei jin qui peuvent encore évoluer. Qu'il veuille se venger,c'est clair, mais je ne pense pas qu'il ait projeté d'être le futur père fondateur d'une nouvelle famille. Pour preuve : le peu de vampires dont on lui attribue la paternité. Il semble que les autre antédiluviens aient engendrés parfois des dizaines de vampires tandis que lui, on en connait très peu.
Bindusara »

Li Wang-Fu :
« Il semblerait, nobles hôtes, que vous compariez votre "Golconde" comme le stade ultime de "l'illumination" en suivant une voie (j'ai rencontré un Gangrel suivant la voie de l'harmonie et qui connaitrait un harmoniste ayant atteint un équivalent? mensonge ou réalité?), or le stade ultime consiste ni plus ni moins qu'en une disparition physique (les bodhisattva n'ont pas encore ce niveau, les arhat sont plus près, ils n'ont quasiment aucun contact avec les autres, passant la majeure partie de leur temps en méditation) : ils reprènent leur place dans la Grand Cycle, appellez cela comme il vous plaira, mort, disparition, bref, ils ne restent sur Terre (ni aux alentours). Cce qui me ferais plutôt penser que saulot n’a pas rapporté ce qu'il voulait, si Caïn vous a caché des éléments primordiaux quand à l'accomplissement de votre non-vie Saulot n'a pas trouvé toutes les réponses ou n'a pas voulu tout savoir, la peur de disparaître, qui saura jamais?
li wang-fu »

Savary Nicolas :
« He coco Tu parle du golconde des keui-jins mais je ne pense pas qu'il y ait un rapport avec celui des kin-jins (caïnites)! Faudrait voir à pas mélanger les torchons avec les serviettes!S'il est vrai que le retour à la vie des cathéens est pour eux l'occasion de finir leur cycle de réincanation par le dharma c'est parce qu'ils sont asiatique! Il ne faut pas oublier que tous n’est qu'histoire de croyance, la culture asiatique n'est pas la même qu'en occident donc les deux races ne sont pas soumisent aux mêmes règles. Si c'était pas comme ça les mages seraient trés content!
savary nicolas »

Eulalie :
« je vois que les manigances de saulot n'ont pas de limites mais une remarque me vient à l'esprit concernant Golconda : et si en définitve ce n'était qu'un état intermédiaire dans l'évolution vampirique (un peu de Darwinisme ne fait pas de mal) Tout comme les humains ont évolué du stade microbien jusqu'à l'homo sapiens, se peut-il que ce que nous appelons Golconda ne soit en fait qu'une étape dans l’évolution de l'homo vampirae ? il semble plus ou moins établie que Lilith a fait de Cain le premier vampire ou à tout le moins lui a appris à vivre avec sa malédiction (disciplines...); il se peut que Lilith en affectant Cain avec sa magye a déclenché une réaction. Golconda n'est accessible qu'au vampire avec un certain potentiel et une très forte volonté, ce qui cadre bien avec la théorie d'évolution des espèces (seuls les plus forts survivent)... Maintenant la question suivante est bien évidemment est-ce que la Géhenne n'est pas là pour participer à cette évolution ? Serait- ce notre Météorite à nous autres, pauvres dinosaures immortels ? et surtout qu'y- aura-t-il ensuite ?En tout cas à part ce qui n'est qu'un de mes délires pseudo- scientifiques, je trouve la théorie Saulot-manipulateur-depuis-Golconda pas mal, pas mal du tout... en tout cas cela fait réfléchir...
Eulalie. »

Zeus :
« Je ne pense pas que Golconde soit l'evolution superieure que tout vampire finira par atteindre, je pense que c'est plus quelquechose qui est perçu comme quasi-inaccessible et que donc il faut une grande volonté comme tu l'as dit, mais tu dis cela en reprenant la theorie du + fort, et je pense que Golconde est plutot à l'opposé de cette théorie. Rien que le fait de devoir se faire pardonner auprès des familles des victimes est quelquechose qui est perçu comme une sorte de soumission, donc contraire à l'éthique même du vampire. Golconde est un état que l'on pourrait comparer chez les humains au stade zen transcendental chez les bouddhistes (sans les pouvoirs bien sur...quoique), et pas pour autant que l'humanité va atteindre cet etat. Maintenant il est raconté que l'on a plus entendu parler des vampires ayant atteints Golconda, se peut-il que le vampire qui est atteint cet etat soit à meme de rentrer ds le jeu de création de la gehenne? faut-il avoir atteint Golconde pour participer à son élaboration et donc pour y survivre? Vous me suivez?
Zeus »

Bindusara :
« Mon point de vue est que puisque le vampire n'est plus limité en générations (sauf pour la domination), avec un peu de temps, il peut jouer un rôle majeur dans le Jyhad, voir même décider de qui tire vraiment les ficelles... bon il faut lui laisser du temps... 1 ou 2 millénaires, le temps d'avoir un ou deux 10 en pouvoir? !Il peut même devenir la force majeure qui chamboule tout : imaginons qu'un vampire atteige le 10 en Auspex (discipline mentale, donc a priori attractive pour une personne Golconda)... ça veux dire qu'il peut dévoiler tous les plans comme ça, d'un seul coup... atroce non quand vous complotez depuis des millénaires!
Bindusara »

Savary Nicolas :
« Mais faut pas oublier caïn! Ce coco il n'est pas limité à 10 mais à 12!!! Donc les rigolos avec ton auspex à 10 devraient se tenir à carreaux. Et on dit aussi que caïn cherche la redemption. Il a peu être atteint Golconde lui aussi. Non vraiment je crois que les vampires n'ont qu'à se tenir tranquille face à une brute pareil!
savary nicolas »

Bindusara :
« Désolé, mais je ne te suis absolument pas sur ce terrain là : à mon avis, et comme je l'ai déjà exposé, il n'y a pas de différence autre que l'âge (et la multiplication des pouvoirs qui va avec) entre Caïn, les 2ndes et 3èmes générations. Tous sont limités à 10... Bon, après il y a donc un pb d'âge, et il semble que Caïn soit beaucoup plus vieux que ses rejetons....
Bindusara »

JB-euh :
« j'avoue que je trouve assez incroyable que l'on puisse arguer que Cain a 12 en limite et que donc mister mekhet ou autre il doit avoir 5 disciplines à 9, 3 à 10, etc. ça me rappelle les caracs de l'angle gabriel dans le pourtant excellent supplément boock of worlds...!!! Franchement je crois, nicolas, que ce type de problème ne se pose pas plus que de savoir ce que fait Caïn et s'il cherche la rédemption, l'anénatissement de ses infants, du monde, s'il veut sauver l'humanité, ou s'il recherche dieu pour lui présenter le bilan. d'abord parce que je crois, et ça me parait d'ailleurs justement aller avec un élément tel que golconde, que la réalité en elle même de caïn n'est même pas une question. A ce degré là on est un symbole, une idée, un paradigme, plus que toute autre chose. Regarde la chose se fait facile si, donc, tu reprends pour exemple golconde : et si ce qui avait mis en colère saulot c'était bien d'avoir compris que la faute de caïn ce n'était pas d'avoir tué abel ou construit la première cité de l'univers mais bien d'avoir fermé le passage à golconde ? n'est ce pas cela le vrai meurtre d'abel : avoir empêché que l'on puisse retrouver sa part humaine ? caïn qui tue abel c'est aussi l'avancée de la raison organisatrice (la cité et l'artisanat, cf. la Bible) contre un monde sauvage et naturel (abel le nomade): tu peux rattacher ça à garou /vampire, à la destruction du goulet, ce qui fait que le monde humain est séparé des umbras, où la déchirure qui jadis sépara monde des vivants et ceux des morts et des changelings. c'est aussi la foi et la raison qui ont détruit la magye, ce qui a amené l'apparition des... Tremere comme clan, sous l'effet d'un certain Saulot. saulot lorsqu'il cherche golconde ne cherche t-il donc pas à venger le meurtre d'abel, à le ressuciter en somme, par la magye (la quintessence étant l'essence même de la réalité, comme l'expose le jdr Mage) d'où ces tremere. Bon je te dis pas du tout que le délire que je viens de faire ait beaucoup de sens : je suis parti à l'impro parce que je voulais dire qu'en partant d'une chose simple (caïn=on s'en fout ce que s'est précisément)on arrivait à des choses moins matérialistes et plus riche en role-play et idées de campagne que "quel niveau caïn". tu auras saisi que cela était gentiment dit : mon avis ne vaut pas plus que le tien, et la vérité vrai registred est l'ennemi de l'imagiation. salut. Imaginons que Saulot soit en effet sous Golconde, qu'il envisage tout ce que j'ai pu lire dans vos interventions depuis le début de ce débat, qu'il prépare la Géhenne en sa faveur, etc... A un moment ou à un autre, il devra se dévoiler, voire même se montrer en personne. Bon. De plus, à l'heure actuelle, il se cache bien quelque part. Bien. Que se passerait-il si quelqun réussissait à le trouver ou à le rencontrer, et à l'amener à agir en contradiction avec sa voie d'illumination ( tiens, au passage, quelle est supérieure elle ?) d'une manière ou d'une autre ? Il pourrait perdre des points dans la dite voie. Et là, bye bye Golconda... Un revers majeur pour quelqu'un qui complote depuis des millénaires en comptant sur cet état de grâce, vous ne trouvez pas ? Je suis même surpris que personne n'ait jamais tenté de retrouver Saulot dans ce but, car on ne fera pas croire que parmis tous les Methuselas en activité ( directe ou indirecte ) et les autres Antediluviens, personne ne s'est jamais soucié de son cas, surtout ces derniers temps... Palantides. J'interviens pour dire cela... Saulot, il est dans le corps de Tremere... Il est dans le centre même des tremeres à Vienne, et il repose gaiement à l'abri protégé par une des plus grande forteresse qui existe et avec un 4ème génération dénommé Etrius qui reste actif en attendant son reveil... De plus Saulot n'est pas tombé en torpeur mais juste en voyage umbral prolongé grace son Augure si elevée... Aussi en combinant la magie et l'augure, il bénéficie du meilleur espionnage et contre espionnage qui existe. Sa protection est presque totale... A l'abri où il est, seul un consensus de plusieurs anciens pourrait venir à bout de lui... Si le Sabbat était plus puissant en Europe, peut être existerait-il un espoir... Mais avec l'Inconnu qui se terre près de là qui reste profondément fidèle à Saulot, je crois qu'il faudrai un effort de tous les mathu... Et ils ne se font pas assez confiance pour collaborer. Saulot est intouchable. De plus, personne ne peut parler avec lui... Il lit dans tes pensées et t'inculques ce qu'il veut (domination + augure à haut niveau = top manipulation)... Alors pour pouvoir lui faire chuter de Golconde, comptes dessus... On peut être à Golconde à partir de 8 en voie normalement, donc vu qu'il doit avoir 10, tu peux toujours espérer.. (il a p't être même 11... cf vampire 3°ed) Enfin, peut-on chuter de Golconde? j'en doute... Je trouve l'avis d'Eulalie particulièrement interessant... Le Darwinisme vampirique passant par Golconde... j'apprécie beaucoup cela. Sinon, l'avis d'Adalberon est génial aussi... On l'avait déjà envisagé dans le genre, sans dire cela ainsi..; j'avoue que cette idée tout comme l'idée d'une Lilith étant un groupe me parait fort interessant... C'est dingue mais je me demande si on saura un jour...
JBeuh, qui souffre de ne pas savoir... »

Eulalie :
« Il existe un proverbe sicilien (oui sicilien ! pas Giovanni) qui peut peut-être nous éclairer : " garde tes amis près de toi, ...et tes ennemis encore plus près ".Si Saulot a laissé le clan Tremere intégré la Camarilla comme le suggère Zeus, c'est peut-être parce qu'en effet ces plus grands ennemis s'y trouvent. Je me demande quel Ancien contrôle cette "très chère" Camarilla, il n'y en a plus tellement à pouvoir prétendre au titre. Je vois bien Saulot fondateur indirecte de la Camarilla (via Maitresse Fancon, je crois) organiser le plus grand combat de tous les temps : Camarilla vs Sabbat, afin de pouvoir tranquillement prendre les paris en bas du ring. Cependant si l'on interprète sa création des Baalis à ma manière ( si je ne me trompe pas, il y a été pour beaucoup dans la création des Baalis ) alors c'est peut-être un moyen de garder ses ennemis proche de lui ( c'est-à-dire les légions infernales) afin de les surveiller. Ha ! je commence à comprendre JB-euh, Saulot est un personnage complexe dont les menées sanglantes pourraient être le résultat d'une vue déformée du monde des Ténèbres. Mais qui a dit que le Golconda ne transformait pas celui qui l'avait atteint ?
Eulalie »

Lameth :
« Excusez moi de m'imiscer ainsi dans ce débat mais je pense qu'il faut admettre certains postulats avant d'aborder une telle philosophie. Il semble d'aprés le livre de nod que golconde est le lieu où saulot à atteint un état de sagesse infinie et il a nommé cet état avec le nom du lieu. De plus golconde semble être le moyen pour nous cainites de nous rapprocher de dieu qui selon le mythe nous a maudit. Toutefois il est vrai que cet état est une invention de saulot, car vu les actes machiaveliques dont il est capable c'est pas un gentil. Mais il semble que l'état nommé golconde apporte des avantages déjà cités. Donc à mon avis cet état existe bien que certaines personnes censées l'avoir atteint ne remplissent pas les conditions énoncées de golconde (abscence du jyhad, aider ses semblables à l'atteindre etc...) et serait donc sortie de golconde. Mais la réalité démontre le contraire. Enfin je reste d'accord sur le fait que golconde existe mais que l'état d'esprit dans lequel sont cencés être ses membres est non fondé. De ce côté là je crois à la thése du complot orchestré par quelque puissants cainites (dont saulot) pour éloigner ,des avantages éventuels procurés par golconde, d'autres cainites en lancant des rumeurs selon lesquelles il faut être bon, gentil, atteindre la domination de la bête dans le seul but de les décourager et donc à ne pas atteindre cet état. Si cette hypothèse semble bizarre ,voir ridicule, n'oublions pas que celui qui prétend l'avoir atteint le premier est le plus gros comploteur de la race cainite et que les cainites censés l'avoir atteint sont très,très rare (voir inexistant). Pour ce qui est des kuei jin, il est clair que saulot s'est inspiré de leurs mythes car il est zao lat premier disciple de Xue , le premier arhat(l'équivalent antédiluvien de l'est). Mais selon l'histoire saulot fut imparfait et impotent à recevoir l'illumination et c'est à ce moment qu'il serait revenu dans la seconde cité avec cette philosophie et le troisième oeil( pouvoirs possédés par les kuei jin). Malgré cela je ne crois pas en ces pouvoirs capables de voir le futur car le temps reste une constante pleines d'imprevus et si ces pouvoirs existent leur utilisation reste limitée à une courte durée temporel, donc impossible de prévoir un complot mille ans à l'avance donc il relativisait leur emploi. Si chaque cainite avec 10 en auspex peut prévoir l'avenir à très long terme, alors il apparait que leurs plans sont constamment perturbés par un autre de leur congénères qui ,voyant l'avenir, va tout faire pout mettre des batons dans les roues de ses camarades et on entre dans un cercle sans fin. Par contre saulot et la vérité sur son état de golconde reste une énigme partiel dont il faudrait débattre à l' abris d'oreilles indiscrètes( les joueurs). J'espère vous avoir éclairé sur ce sujet.
Lameth a parlé. »


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