L'avenir des Sectes

Ou plus exactement le devenir du Sabbat, de la Camarilla après le départ des Gangrels, de l’Inconnu, des Kuei-jin… La géhenne ou plutôt le reveil des anciens est-il arrivé ? Beaucoup de choses se passent et ce sont de longues nuits...
JBeuh, qui lance le débat malgré tout...

Gan Shuo :
« Bon je vais vous donner de l'info Kuei-jins officiel d'officiel: Quelques Wus de neo-genji ont rejoind le Sabat! Des Keui-jins au sabat c'est horible! (Cf: L'univers des vampires d'orient)
Voilà quelque chose de nouveau qui peu faire changer pleins de choses.
Les neo-genjis sont des keui-jins japonais modernes, ils sont née avec la télé, les jeux vidéo, les mangas et les bioman puis ils sont morts, puis de retours on leurs dit tout ça c'est de la merde, va faire tes Kata et prier tes ancètres... ce n'est qu'un exemples mais bien que les groupes qui ont rejoint le sabat l'aient fait par fascination pour la vicisitude, ils n'en restent pas moins à l'écart des autres keui-jins.
Mais bon ils ont dû faire la tête au sabat avec les tigres diables, à côté les baalis, tzimisce et lasombra sont des enfants de coeurs.
Gan Shuo »

Li Wang-Fu :
« Et en plus, ils seraient aidés par les princes de bambou, le "sabbat" kuei-jin, qui sont tous des jeunes du même genre, il y aurait parmis les Takeouji ou plûtot derrière eux un bodisatva qui les aideraient vraiment, comme quoi, y'a pas que chez les barbares que les vieux s'amusent avec les jeunes!

Li, éternellement jeune d'esprit! »

Adalberon :
« Pour le sabbat il me semble qu'il y a deux phénomènes notables :
a) l'arrivée de caïnites qui n'en partagent en rien l'idéologie, voire y sont carrément opposés (antitribus salubris, émissaires de crânes...)
b ) l'arrivée de très nombreux gangrels qui se disennt que le sabbat avait raison, et qu'il faut combattre le réveil des anté, conjointement à la semaine des cauchemars : Les thèmes de la propagande sabbatique paraissent justifiés, bien des vampires devraient se dire qu'ills avaient raison. Cela ne signifie pas forcément qu'énormément vont le rejoindre car il reste toute sa philosophie inhumaine qui peut gêner. mais cela devrait amener à de nombreux partenariats de vaùmpires estimant que pour le temps du combat il faut "marcher séparément, frapper ensemble" - comme disait le père trotsky...
Pour la camarilla :
- si la reprise de NY n'est pas ferme et assurée, après la débâcle des dernières années, je crois que son avenir est relativement sombre (même si elle jouit d'une grande capacité de stabilité). problème : l'antédiluvien tzimisce est à NY.
- le clan tremere paraît avoir quasiment pris le dessus sur les ventrus. Quand saulot va entamer sa croisade de manière ouverte que va-t-il se passer ? D'autant plus que l'on insiste depuis peu sur le fait que les ventrus ont, eux, perdu leur fondateur... se rendront-ils sous la bannièe de saulot ? La camarilla explosera-t-elle ?
Pour l'inconnu : difficile ...
Adalberon »

Mycroft :
« Vu les derniers débats, les antédiluviens sont prêts de se réveiller et cet évènement ne saurait être sans effet sur l'avenir des sectes. D'après les dates de début de torpeur des antédiluviens, y aurait-il un moyen de déterminer, si ce n'est la date, leur ordre de réveil?
Sinon, il me semble (mais je me trompe peut-être) que de plus en plus de vos congénères se lassent de l'inquiétante Jyhad des diverses sectes. Il me semble que les anarchs sont de plus en plus nombreux. Quant à savoir leur destin, leurs opinions sont, je crois, très variées, trop pour que j'en détermine la direction.

tiraillé de questions
Mycroft »

Ea~Anasha :
« Bonsoir.
L'histoire a ses prophètes. La politique n'en a pas. La question des antediluviens ne fait pas sens. Oublions les Antédiluviens, qui échappent à nos sens et notre intelligence. Ils pourraient être réveillés, que nous ne le saurions peut-être pas. Le Jyhad pourrait être terminé, que nous ne le saurions pas nécessairement. Ils pourraient ne pas même exister, que nous ne le saurions peut-être pas. Sauf si le vainqueur décidait, par forfanterie, de se déclarer à nous. Alors bien sûr, il serait trop tard pour nous. Du moins nous ne serions plus alors condamnés à la spéculation. Qu'il se déclare à nous est cependant peu probable, tant la chose serait drôle (pour le vainqueur) s'il ne se déclarait pas. Nous serions alors à craindre la Géhenne, à craindre leur réveil à tous, à lutter contre eux, pour notre ambition, notre secte. Les Caïnites seraient ici telles des marionnettes qui croient être libres de ce qu'elles ont conscience de leur mouvement; pour plagier ce lettré qui vexa tant des nôtres en son temps, de ce qu'il a peut-être raison. "Tzimisce", "Ravnos", "Saulot", "Nosferatu","Brujah" , "LaSombra", et les autres, je n'écouterai en fait que ceux d'entre vous qui ont fait des expéditions dans leurs tombeaux présumés, et qui ont su éviter la folie d'un Anatole. Que cette spéculation puisse s'étayer d'observations, d'exploration, de témoignages. En revanche, pour la politique, je présume que nous tous, qui faisons partie de la camarilla (n'est-ce pas, bien sûr), gagnerions é échanger nos vues. Pour l'heure nous voyons la Côte Est perdue à l'envahisseur. NYC exceptée. Comment croire qu'ils ne continueront pas dans le Middle West, vers Chicago? Leur Ancienne Gangrel se détache, on dit que l'Ancien Brujah craint pour son existence (l'un de ceux qu'il a abandonné ne s'approche-t-il pas de sa cible...); L'Ancien Nosferatu, quant à lui, dit-on rêve encore de la Golconde, oublieux de la politique. Et la Main Noire de Philadelphie, conduite par leur Seraph Gangrel, croyez-vous qu'elle va laisser Lasombra et Tzimisce se partager le sol du nouveau monde? L'Amérique du Sud peut-être finira pas échapper à leur contrôle. Mexico est exposée. Chicago pourrait être le bastion du nord, à la place de New York; Et le refuge éventuel de ceux de Mexico, si tous les Caïnites venaient à être persona non grata en Amérique du Sud. S'ils ont bien des alliés parmi les orientaux de LA, alors unissant leur force, ils pourraient bien en finir de la guerre de la côte ouest. Sans doute NYC restera-t-elle à la Camarilla. Mais comme seul bastion, au bord de l'Atlantique, reliée à la fortersse camarillane d'Europe. Puisque Madrid est décapitée, j'escompte que les troupes de quelques-uns uns de nos Justicars y prennent place. Afin de sécuriser l'Europe Atlantique d'une Europe de l'Est qui n'est plus sous contrôle, et qui menace de redevenir bastion Tzimisce. Pour Londres, nous savons que Lady Anne règne maintenant sans partage. Aussi, ces terres atlantiques me semblent- elles hospitalières, plus même qu'auparavant. Je préfère croire qu'il en est ainsi, plutôt que de présumer comme d'autres qu'un Saulot y règne anonyme. Certaines illusions sont vitales. Ne trouvez-vous pas?
Ea~Anasha »

Li Wang-Fu :
« Salut les sangsues, je sais, je ne suis pas souvent là ces temps-ci mais j'avais du boulot.
Ceci-dit, une petite chose m'interpelle dans la "tirade" (rien de péjoratif dans ce mot) de Anasha: "S'ils ont bien des alliés parmis les orientaux de LA,..." QUI serait censé avoir des "alliés" ("Oh, que vous avez de belles dents, c'est pour mieux te ...") parmis les kuei- jin, que je rencontre ces candidats au suicide, pardon, les chants de l'ombre sont les plus diplomates de nous tous, mais ils ont aussi des assassins bien plus à craindre que les Assamites (désolé pour JB and co mais là, vous avez des cours à prendre.).
Un petit conseil d'un kuei-jin amical: ne cherchez pas à vous allier à des orientaux, à la rigueur traiter avec des fleurs d'ossements, surtout pas avec des dragons éxaltés (Shuo étant TRES gentil, à mon avis!).

Li, de retour sur les ondes! »

Michael :
« Cet avenir me semble assez compromis du simple fait de la chute de la Vraie Main Noire. Si mes souvenirs sont exacts, n'est-ce pas elle qui dirigeait le Sabbat et la Camarilla. Et dans ce cas de figure, ne vont-elles pas s'unir pour lutter contre les antédiluviens. Dans la même veine, n'y aura-t-il pas une radicalisation du conflit latent entre le Sabbat et la Camarilla, et si oui, comment va-t-il se passer du fait de la désertion des Gangrels?

Je ne peux me prononcer sur les autres sectes, ne les connaissant malheureusement pas assez bien. Mais la question que je pose en ce moment, est:
Comment va réagir l'Inconnu face à ces multiples changement dans le monde des ténèbres? Va-t-il se montrer, continuer à se cacher, engager une guerre?

Michael »

Arlifac de Monterac :
« Bien calme le forum ces temps-ci;Je vais donc faire en sorte de développer un minimum...Il est clair en effet que les final nights sont arrivées, et que la face du monde des ténèbres s'en trouvera irrémédiablement changée...tout en sachant qu'on ne peut clairement présager des plans de chaque antédiluvien quant à la géhenne (même si on a des pistes pour Augustus Giovanni, Saulot, Tzimisce...), on peut dégager quelques tendances au sein des sectes et groupes suivants :
-la camarilla : c'est la secte qui a connu la plus grande stabilité et Ny a montré que si cette secte est lente à se mettre en mouvement, une fois qu'elle est partie peu de choses peuvent l'arrêter. Vieille de quelques 5 siecles, cette secte a bien peu changé et l'inertie qui la gouverne est une grande faiblesse face aux évènements qui se profilent; Cependant on voit se profiler quelques initiatives encourageantes comme une certaine ouverture à de nouveaux clans (samedis, assamites, survivants ravnos voire des giovannis et setites comme l'ont montré les evenements de 1999), une plus grande collaboration notamment entre les justicars et le fait que le conclave de 1998 a encouragé les nouvelles technologies (Schrecknet etc;;;)....ce nouveau dynamisme est beaucoup pour la camarilla, mais bien peu en réalité : La camarilla, dont l'action est prédestinée par les nombreuses luttes internes de pouvoir et celles contre le sabbat notamment, repose sur un modèle sclérosée et continue à nier les évidences en ce qui concerne les antédiluviens.. Elle est probablement déjà condamnée.
-Le sabbat : Sans la subtile intervention de la manus nigrum, cette secte aurait été détruite au 19ème siecle car tres affaiblie par ses guerres civiles...;elle est de nos jours militairement bien supérieure à la camarilla, en vertu notamment de la main noire, mais elle fait face à ses propres problemes... Les regles sont bien moins strictes que celles de la camarilla et cela pose des problemes pour se faire obéir, la secte connait de graves problemes "d'administration", et surtout si le sabbat arrive à conquérir, il n'en va pas de même pour ce qui est de garder leurs conquetes (et ne parlons pas de les faire prospérer). Constatons que de prime abord le sabbat est plutot bien préparé au retour des anté, en voulant le combattre, mais si leur but semble justifiable, leurs moyens le sont moins; d'autre part il est clair que le sabbat tend quelque peu à reproduire un schéma euphémisé de la camarilla, les anciens s'accaparant le pouvoir en laissant les miettes aux jeunes... Cette secte semble donc elle aussi mal en point pour faire face à la géhenne, car c'est un véritable foutoir..
-La manus nigrum : ahlala... je passe l'histoire de la bombe nucléaire qui détruit Enoch dans l'Umbra, c'est minable comme histoire mais bon. Toujours est il qu'il ne reste que peu de choses de la manus depuis cette destruction (plus de talma Hera, probablement plus de liche;;) et le fait que les true Brujah et les nagarajas l'ont quitée...l'avenir de cette secte est également incertain, en vertu du nombre restant de ses membres, mais aussi car ravnos lors de son réveil se fichait éperdument de la manus nigrum (pour une secte qui prone l'adoration des anté, ca fait mauvais effet)...La manus s'est batie sur une bonne part de chimeres. Simplement, il est nécessaire de s'intéresser ici au 2ème effet Kiss Cool, qui est que l'influence de la manus dans la cama et le sabbat va beaucoup s'amenuiser... quand on connait la politique de la manus qui vise à protéger les anté, on se dit que cette perte d'influence pourrait amener de joyeuses surprises. (On commence à voir cela dans la main noire notamment... ) Bon c'est tout pour ce coup ci... quarante lignes pour conclure que c'est incertain c'est pas mal je trouve lol.

Arlifal de Monterac »

Ea~Anasha :
« Puisque nous sommes d'accord en ce qui concerne ces fameux ancêtres, je peux me permettre de ne pas l'être en ce qui concerne vos vues sur la Camarilla. Vous dîtes que la Camarilla est capable de s'adapter, mais que son organisation sclérosée l'empêche de le faire comme il conviendrait? Je ne vois pas que l'organistaion soit sclérosée. Mais je concède que vous ne nous donnez pas à considérer vos arguments. Par contre, je ne considère pas que l'action concertée des Justicars puisse être comprise comme un changement. Que vous ayez appris une telle concertation, ce n'est du qu'à la publicité peu commmune qui a entouré l'évènement. Mais croyez bien que pour le reste, la règle n'est pas la publicité, mais le secret. Il sertait néanmoins intéressant de se demander pourquoi une telle publicité... Pour convaincre les Assamites dissidents? Je dois partir, mais j'espère à mon retour avoir quelques renseignements qui ne me réduiront pas à la spéculation.
Ea~Anasha »

Justinien :
« Je pense que les sectes resteront ce qu'elles sont. Certes, il est possible que les clans qui les composent changent, voir les assamites venus remplacer les gangrels. Mais L'union fait la force même chez les vampires. Par contre je vois bien l'inconnu prendre une place plus importante dans le WoD dans quelques années. Quant aux Giovannis, je les vois bien demander à rentrer dans la camarilla.

Je pense aussi que le Sabbat va perdre de plus en plus de terrain. Il n'est pas suffisamment structuré. Sa philosophie, son mode de fonctionnement lui donne l'avantage sur le court terme, mais au finish la Camarilla a beaucoup plus d'atout que lui. Elle sait entretenir les mortels, et les utiliser, ce que ne sait pas faire le sabbat. Ce dernier est une cible plus facile à atteindre car plus voyant.

De plus le Sabbat ne repose presque exclusivement que sur les Lasombras et les Tzimisce. Les Lasombras auront peut- être un problème LASOMBRA a traité dans quelques temps, et les Tzimisce risque de devoir suivre Tzimisce... et il n'est pas certain que ce dernier a quelque chose à faire de la secte sur le long terme. Si ces deux clans flanche, alors le Sabbat flanche. ALors qui dans la camarilla il y aura toujours un clan pour tenir plus ou moin la barre en cas de défaillance.

En fait je verrai bien les vieux de la Camarilla s'unir pour terrasser le Sabbat et ensuite se crêper le chignon.

Justinien »

Golo :
« Je ne crois pas que tu aies raison Justinien. Il ne faut pas oublier la presence supposee de Tremere ds le corps de Goratrix (s'il n'avait aucun interret ds le Sabbat, qu'y a t'il fait aussi lngtps?) ni le reveil de Mekhet(Tzimisce), sns faire de suppositions sur Lasombra... a ca s'ajoutent les Harbingers of Skulls(je ne connais pas leur nom en francais desolé (-) )qui ne rejoindront jamais la Camarilla, cette secte qui n'a pas su empécher Augustus de diabler Cappadocius , mais qui ont qnd meme besoin d'une structure, aussi peu organisee soit-elle, pr mener a bien leurs projets de vengeance.Une autre lignée mineure a ne pas négliger selon moi est celle des Salubriens sabbatique qui, rien que par le fait d'avoir accepté les Tremere en leur sein, ne soutiendrons jamais la Camarilla._eux aussi ont pourtant besoin d'une structure pouvant les accueuillir et les aidant dans leur but_De plus, rien que par le fait de representer une alternative a la Camarilla et a son systeme feodal et dictatorial, le Sabbat recuperera tjrs les camaristes refusant l'autorité des anciens ainsi que les cainites qui ont une vision plus egocentrique de la non- vie( et je pense qu'ils sont nombreux...): je suis immortel donc je peux tout faire donc pourquoi j'obéirais a des vieux crétins vivant dns un autre temps!! La loi maintenant c'est MOI!!
Golo »

Mycroft :
« Il faut aussi voir un aspect totalement commercial de la part de WW. C'est un énorme monde mis en place, et ils vont sans doute jamais faire de géhenne. Ils devraient, pour ce faire, se coordonner, prévoir un énorme coup dans le but de se couper l'herbe sous le pied? Je ne les vois pas le faire de si tôt.

Blasé, MYCROFT »

Gan Shuo :
« Donc si j'ai bien comprit et récapitule le sabat les -: est mis à mal à cause de la perte de la ville de new york, d'une mauvaise organisation interne avec peu de rigueur, seulement deux véritables clans, les autres ne sont pas puissants au sens où par exemple les ravnos a-t, les ventrues a-t ne sont au départ que une bonne dizaines qui ont été obligés d'étreindre en masse pour survivre et avoir un poid dans la secte! De plus ils ont subit la perte des tremeres a-t, il ne leurs restent que les tzimisce pour la magie.
Le sabat les +:Une puissante force millitaire, l'union contre les antédiluviens, l'apport de keui-jins en leur sein (bon c'est des jeunes mais quand même), une moyenne de génération de 10 à 11, la présence de salubris a-t et de capados!

La camarilla les -: La perte des gangrels, la quasi-pertee de los angeles et san diego au profit des keui-jins, un empousièrement et une lenteur à la détente.

La camarilla les+: La reception d'asamite, de ravnos (phénoménaux quand ils mettent de la bonne volontée), des samedis( mais je croyais qu'ils y étaient déjà)et peût être des giovanis ! Le gain de new york(quand elle veut, elle peut).La présence de plusieurs clans Majeurs, la perte des gangrels la à peine touchée, 6 clans encore derrière! La présence des anciens qui fait cruellement défault au sabat!

Ma conclusion: La camarilla à une belle avance pour sa hiérarchie, ses anciens et ses nouvelles recrues. Si elle renforce sa position en europe et à NewYork/Washington, elle sera à même de donner un coup critique au sabat. Le sabat lui risque de perdre les tzimisce qui suivraient leurs anté.

MAis je vous préviens le trio des cours de la tortue noir, de l'empereur jaune et du phoenix écarlate ne veulent pas s'arréter là et continuerons, ils sont unis, la hiérarchie et implacable et ils ont la haine des caïnites.

Gan shuo »

Ignan :
« Voilà on est distrait par autre chose quelques temps et un débat part sans que j'y ai participé ;-) En fait ça tombe bien parceque cet avenir me laisse perplexe, logiquement on aurait dû assister au réveil des vieux, ou plutôt à leur remise en activité visible car ils n'ont jamais été inactif... et pis plus rienEt bien non, alors ?

Alors ce n'est pas une vraie déduction mais basé sur l'interview de steve wieck dans D20 mag, il semblerait que les esprits féconds qui régissent nos suppositions et qui sont du clan du loup-blanc ait décidé d'en remttre une couche puisque l'année du scarabée ne ser a qu'une transition pour de nouvelles révélations en 2002, conclusion de ce bref laius :

je pense pour ma part que nous allons assister à une remise à plat du background donc l'avenir des sectes devrait s'en tenir à la logique que vous avez tous développé avant moi... D'autant plus que m. wieck annonce plus de stioryline à l'avenir...

Pour ma part je vote plus précisément pour l'hypothèse de Justinien, je crois qu'il n'est pas très loin de la vérité.

Ignan qui au moins se sera exprimé pour ne rien dire ;-) »

Bindusara :
« Un vieux se réveille..

Après une torpeur dans laquelle je risque de ma replonger sous peu, j'ai lu avec intérêt ce qui a été dit sur les sectes actuellement... et j'en suis assez satisfait pour ne pas en rajouter. Mais bon si, je vais en rajouter quand même :
Camarilla et Sabbat me semblent pour le moment mal partis en terme d'avenir, le fondement même de leur idéologie (pour la Camarilla, pas d'Antédiluviens; pour le Sabbat, préparons notre lutte contre des Antédiluviens... contre lesquels en fait on ne peut rien!) est sapé par les derniers évènements. De mon point de vue 2 phénomènes peuvent se produire : la formation de groupes d'intérêt genre 'survivons d'abord!', ou bien un renforcement par dépit des deux sectes par les indépendants, se rendant compte su'ils seront dépassés par les évènements. La seule inconnu est .. l'Inconnu justement... ce sont tous de vieux vampires, avec de vrais pouvoirs, et si des jeunes se mettaient en tête que eux détiennent la Solution (avec un S), ils seraient à même de monter un véritable culte dans l'ambiance actuelle...... vivement 2002 qu'on voit la suite.

Bindusara »

Adalberon :
« juste un mot sur les indépendants, puisque le problème est soulevé :
-les sethites. Ils ont déjà deux très grands motifs de satisfaction :
a) le monde est au bord de l'apocalypse
b) ils ont reçu l'appui des true brujah après la fin de la main noire. Si ces érudits sont peu nombreux ils amènent avec eux une incroyable richesse en ce qui concerne le nerf de la guerre : l'information (les Ténéèbres suivent la même évolution que l'économie : concentration et économie d'informations, serait-ce un coup des ventrues ? ;-)) Par contre l'éveil d'Osiris est vraiment un très gros problème pour eux. Mais... l'approche de la fin plus cet éveil ne risquent-ils pas de provoquer à leur tour le réveil de Seth ? Cela paraîtrait possible... et alors c'est toute la Jyhad, toute la réalité même du monde, qui srait affecté par l'entrée directe en lice du Dieu Sombre. -les baalis : ils n'ont aucune chance de s'allier avec une secte. Intégration secrète ou alliance secrète avec les tremere en un avenir proche ? Cela ne serait possible qu'en étant une information des plus cachées car, même si on peut imaginer que saulot "limogera" au moins la majorité du conseil des sept, et etrius en premier, une bonne partie des tremere (secte des humanistes en premier chzef) risque de ne pas goûter la chose. Peut être y aura-t-il un schisme au sein du clan, comme chez les assamites ? Mais peut on croire que saulot n'ait pas verrouillé son clan de tremere qui lui a tant coûté ?
-les assamites : on en a largement parlé-les giovanni : big problème. d'un côté le degré de corruption du monde devrait les aider mais de l'autre :
a) la technocratie a rendu quasi-hermétique la séparation entre les mondes physiques et spirituels
b ) une bonne partie du monde des morts aurait été détruite...
toutefois je me pose beaucoup de questions sur la manière dont ces caïnites-ci me paraissent capables de tirer leur épingle du jeu (les Emissaires des crânes ne me paraissant pas constituer un trop gros obstcale au long terme)
Adalberon »

Li Wong-Fu :
« Vous parler d'avenir quand je ne crois pas à son éxistence n'est pas des plus évidents, mais je crois me rappeller que les états-unis, pour ne citer qu'eux, sont actuellement sous le coup d'une attaque kuei-jin, et sans être chauvin (m'ont traité d'akuma, peuvent aller se faire...) je crains que l'avenir de vos sectes ne soit pas dans les projets de mes concitoyens!

Li, sur le départ pour les Enfers (voir ce qui se passe chez anciennement Ravana), je ne serai pas là pour un long moment! »

Gan Shuo :
« Los Angeles, San Diego c'est tout, pas de quoi se prendre la tête pour quelques centaines de keui-jins... hahaha! Les trois cours du traité de quinconce sont persuadées que d'ici quelques années il y aura une place imprenable asitique au milieu de l'occident! Et puis ayez peur aussi des garous, ils commencent à s'unir entre espèces! Les Loups coupablent de monstruosité rétablissent des contacts avec les autres, notemment les bastets, imaginez un ours garou 20 en force et vigueur!

Gan Shuo »

Jack :
« En matière de change forme je tiens à apporter mon expérience de garous. L'union entre tous les changes formes est très loin de se faire au vu de tout ce que les lupins, en particulier nos grands leaders Silver Fang, ont pu faire aux autres races lors de la guerre de la rage ce n'est pas prêt de passer sans trop de problême.
On ne peut que constater des alliances désolidarisées entre certaines tribus lupines et autres changes formes. Note au sujet des Gourals (Ours-garous). Ils sont très pacifistes. Ce sont les soigneurs de Gaia. Si on réfléchit qui aurait- il en première ligne je ne pense pas que ce soit les gourals, ils ne sont pas assez nombreux et pas assez puissant en contact (ils n'auront que 10 en force et vigueur, ce qui en matière de change-forme ne suffit pas toujours!)
Au niveau des bastets, la seule chose que j'en connait c'est les bubasti qui luttent contre les séthites depuis... on ne sait plus trop. Donc pour l'instant les seuls qui luttent de manière "presque" unie c'est les lupins mais bon c'est pas transcendant. Par contre si un jour il y a vraimment union totale des garous ca peut faire TRES TRES mal. Donc pour l'avenir, les sectes peuvent être à peu près tranquille, ils n'auraont que des pertes minimes!

Jack »

Gan Shuo :
« Je connais surtout la question en asie où Garou et keui- jins ne se font pas la guerre, même qu'ils bossent ensemble des fois: Tous tous tous contre les caïnites. Mais ça reste surtout Kuei/ garou! J'ai jamais vu un haken rigoler avec un tigre garou! Si je parlais de 20 en force et vigueur pour les bastets c'est qu'ils n'utilisent pas leurs rages de la même façon, pas d'action sup pour eux mais un sacré boustage des attributs physiques!

Gan Shuo »

Li Wang-Fu :
« Pour ce qui est des alliances entre les hengéyokaîs, il est certain que l'orient a des leçons à donner aux occidentaux, et pour cause: il n'y a pas eu de guerre de la rage dans nos contrées, mais les changeurs furent pris à partie dans de nombreuses guerres de minuit, ils ont donc à peu près autant la haine des sangsues que chez les caïnites.

Ceci dit, les Bastets (les chats comme je les appellent) parmis lesquels se trouvent les tigres sont les plus farouchement indépendants, ils ne s'associent aux autres que s'ils ont des trucs à gagner; les gurhals, les Ours soigneurs ont totalement disparus chez nous (la rumeur selon laquelle ils étaient alliés au Ver a très bien fonctionné dans les rangs de ces imbéciles de loups, costauds mais cons, les seuls qui pourraient changer l'ordre actuel des choses sont les enfants du Dragon (mokolés occidentaux et Zhong Lungd'Orinet qui sont tous des enfants des dragons), ou les sages Kitsunes bien que les plus récemment créés par Gaïa, les Renards qui ont la possibilité très étonnante de vivre très vieux (parfois éternels! Ils gagnent une queue et de l'espérance de vie à chaque gain de rang, jusqu'au neuvième! Vous imaginez un métamorphe de rang 9 ayant 2000 ans et qui fait tjs parti des vivants, un adversaire dites-vous, votre Némésis je pense!).

Et enfin, pour parler de capacités physiques, je vous rappelle que nous, kuei-jin, bien que ne pouvant utiliser le sang pour nous "booster", nous "harmonisons" du ki par l'intermédiaire de nos shintaïs et sans autre limite que les points dans les shintaïs correspondant, en clair un vieux vieux peut hypothétiquement pousser ses capa physiques au dessus des 20 évoqués plus bas, mais bon!

Li, qui soutient ardemment les actions de la S.P.A., (comment-ça j'ai encore dit une connerie, mais non!). »

Arlifal de Monterac :
« Concerant l'avenir des sectes, quelques points peuvent être abordés rapidement ;
1)Tout d'abord, j'entends ici et là parler des cathéens comme menace extrême;;;Soit soit, mais il suffit de voir les problèmes qu'ils rencontrent sur la côte ouest face aux anarchs pour douter un tant soit peu de cette menace;;Vous me répondrez peut être que les schtroumphs arrivent à poser problème à Gargamel qui est beaucoup plus costaud (si si ne niez pas vous y pensiez tous), mais bon cela ne me convainc pas...lol;;;
2) L'union magique des races a déjà été évoquée dans un autre débat mais pour prendre uniquement le problème des garous, force est de constater que leurs forces ne pèsent pas lourd surtout face à leur menace principale, le ver qui a corrompu nombre des leurs.
3) bien sûr, l'avenir des sectes est à mon sens principalement conditionné par le réveil des antédiluviens... des tzimisces qui disparaissent mystérieusement sous Ny (répondant en fait à l'appel de leur antédiluvien), SAulot qui est libre et seul dans le corps de tremere, les nictuku qui accomplissent la volonté de papa, etc;;;Le seul espoir des sectes en ce sens serait que les antédiluviens s'annihilent les uns les autres, ce qui n'est pas exclu : Absimillard/Arikel, Tremere/saulot (oui tremere n'est pas un anté à proprement parler car il n'a po connu le déluge, mais bon), d'autant que les rivalités font parfois intervenir plusieurs hum. personnes dirons nous;; Tremere/saulot/tzimisce/haquim par exemple;;;Enfin bref le grand jyhad ne fait probablement que reproduire à une échelle moindre les évènements qui vont avoir lieu pendant la géhenne... face à ces rivalités les sectes ne pèsent pas lourd (même l'inconnu à mon sens). Toutefois, si on se réfère notamment aux prophéties de Kaymakli, on peut penser que les anté à leur réveil font avoir grand faim, qu'ils vont dévorer quasiment tous les cainites, et qu'une femme portant le sceau de la lune, dernière fille d'Eve, détruira ces antédiluviens avec le "feu des sages". Etrangement, alors que Caïn dit un jour à Lilith qu'il avait crée ses infants pour alléger sa peine mais que ceux ci ne faisaient que l'enfoncer plus loin en enfer, on peut penser que Cain n'interviendra pas. Peut- être a-t-il compris que sa rédemption passait par l'acceptation et non la vengeance?
Arlifal de Monterac »

JBeuh :
« je rebondis juste pour dire une chose :
Tu parles de l'opposition Haqim/Saulot/Tremere/Tzimisce. Et tu dis que l'espoir des sectes seraient que les anté s'entre-détruisent...
Voilà ce que je réponds : il y avait 4 grands vampires dans la ville fantôme de Enoch qui aurait pû faire pencher la balance, mais ils ont disparu.
De même, Tremere a un corps pour lui (Goratrix) et est pleinement efficace. Saulot a aussi un corps pour lui (Saulot) et est pleinement efficace. Tzimisce a une cathédrale pour lui (NY) et est actif. Pour Haqim, il faut noter qu'on considère qu'Ur-Shulgi a été reveillé par un très grand ancien. Nombreux soupçonne Haqim. Je vous le demande donc : si ces 4 anté (ou au moins 3 et Ur-Shulgi qui prend la place d'Haqim, donc quand même une forte puissance) sont réveillés et actifs... Quel va être l'avenir des sectes?
Tzimisce a l'air de rappeler à lui ses infants donc les faires sortir du Sabbat et les faire passer plutôt dans la cama (invasion de NY). Tremere a l'air d'être opposé au Sabbat en détruisant ses anti-tribus, et de nouveaux, il conspire abondamment dans la camarilla pour reprendre plus de force. La camarilla se voit rejointe par des assamites. Enfin, le sabbat se voit rejoint aussi par des salubriens anti-tribu beaucoup plus dans l'esprit du Saulot diablerisé par Tremere... Enfin pour continuer la dessus, Melinda Galbraith (la régente du Sabbat) a disparu en un tas de cendres et un tzim 12° a pris sa place de peur que tout le clan subisse des représailles. Tout celà cumuler semble faire pencher la balance vers la cama, mais peut-on en être sûr?
Les Kueï-jin sont en train d'attaquer les terres anarchs et Camarilliste de l'ouest. Des renégats kuei-jin aauraient rejoins le sabbat. En plus les sabbats ont des liens prilivégiés avec des mages et des garous (et oui) donc en bref, je crois que le jeu s'équilibre malgré tout. Mais les giovannis s'opposent de plus en plus au sabbat... Par ailleurs ils ont un but hors du Jyhad : ils veulent réunir le monde des morts et ceux des vivants comme auparavant. Enfin, les séthites qui se battaient férocement contre le sabbat se voient attitrer de nouvelles momies dans la gueule.
Donc je vous le demande, que pensez vous de l'avenir des sectes?

JBeuh, qui voit un méga status-quo malgré tout... »

Ea~Enasha :
« Histoire de partir sur une base: à propos du Tzimisce miteux qui se fait passer pour la Régente... Juste une proposition: l'information sera finalement propriété vite exclusive d'un groupe puissant. Assez d'Elders devraient finir par s'en apercevoir; histoire d'éviter une nouvelle guerre civile, le scandale, etc., et d'en profiter, les Elders en concurrence avec tous les autres vont essayer le chantage. Mais, quand cela sera appris par un groupe d'Elders fédérés, les Elders isolés vont rencontrer un concurrent plus fort: ils vont s'écarter d'eux-mêmes (ou être violemment écartés du cercle priviligié des informés), histoire d'éviter la force de ce groupe, et peut-être histoire de faire chanter le dit groupe (je pense bien sûr à la Main Noire). Si c'est un Ancillae ou un Néonate qui apprend la nouvelle, il tardera pas à connaître le prix de la connaissance.
Donc je présume que l'information sera découverte, et finalement utilisée par la Main Noire. Vont-ils dénoncer? Non, ce serait stupide. Donc ils vont utiliser l'information pour mieux manipuler le "pauvre" Tzimisce. Par exemple pour conduire la guerre à Chicago, cible prochaine du grand Aajav (cf. je ne sais plus quel récent supplément). Pourquoi la guerre ne serait pas menée contre NYC, récemment perdue par le Sabbat?
Parce que le père Tzimisce y est bien tranquille. Et il y a assez d'arguments contre une éventuelle reprise de NYC, pour amener les pontes de la Main Noire à repousser cette idée. Tzimisce, donc, repousse l'ambition des Elders de la Main Noire vers Chicago. Pourquoi? Histoire que le centre des EU soit vraiment au Sabbat. Pourquoi? Ben, si la Régente est un tzimisce, cela veut dire que l'influence de la Régente est celle du père Tzimisce. Par ailleurs, Tzimisce à NYC, cela veut dire que le père y contrôle assez pour considérer:
1. Que NYC est entre ses mains;
2. Que le reste (sauf Californie) est entre ses mains, puisqu'il contrôle tout de même la pseudo-régente du Sabbat. Ainsi, Tzimisce, en forçant le maintien du status quo à NYC -en la faveur de la Camarilla, et en poussant le front dans le Centre des EU, contrôle grosso modo les EU. Pas mal comme position. D'autant que, plus NYC deviendra stable, mieux le secret de sa présence sera gardé (quoiqu'en pense l'actuel prince de la ville, qui à chercher des poux, va ben finir par tomber sur une boulette, comme le devine son Inconnu de grand-père) Cela m'amène à penser que le Sabbat va laisser NYC et se concentrer sur le Middle West. La Camarilla pourra bien avoir quelques petites victoires, mais pas plus; histoire que le père tzimisce ait bien la main-mise sur les EU (sauf Californie, bis) par l'intermédiaire du Sabbat et des restes de la Camarilla à NYC.
Par ailleurs, mais là je vais trop loin, le père tzimisce pourra très bien, à sa guise, "habiter" le corps de son lointain descendant, si jamais il y avait utilité (pour la manière, cf. le Tzimisce clanbook revised). Avec pour intention d'assurer la position de son protégé à la tête du Sabbat(si tant est que Timiszce considère le Sabbat comme une force non-négligeable en temps de crise).

Evidemment, c'est une simple proposition, pleine de défauts: j'occulte les activités tout autant insondables des autres Anté', et je fais comme si un Anté' pouvait sans problème tromper des Methuselah de la carrure de Aajav; ce qui n'est pas évident, du tout. Mais bon, cela donne à penser, présumé-je, et la situation de départ est connue et admise (un Tzimisce minable s'empare de la régence; notez qu'ici, il s'agira bien de régence: le Régent règne au nom de son Anté')

Ea~Enasha »


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