JBeuh :
« Que savons-nous vraiment de Caïn, si les deuxièmes générations
sont morts et les troisièmes en phase de réveil, que se passera
t'il quand notre cher Père sera à nouveau parmis nous? (après
les évènements qui se sont produits durant le retour de Ravnos,
on est en droit de craindre le pire!).
De plus, les kuei-jins croient que pendant la Géhenne le plus puissant
des Rois Démons sera aux commandes du monde entier (monde infesté
de démons, flaïels, et autres entités dites "du Ver"),
or selon les écrits des prophètes, et le livre de Nod, Caïn
sera le "juge suprême" de ses Infants, y aurait'il lien de cause
à effet?
JBeuh, qui relance les débats
»
Li Wong-Fu :
« Alors, le père des caïnites sera t'il LE Roi démon?
Si l'on voit qu'un troisième génération (Ravnos) a pu s'établir
dans un Yomi (pardon, pour les jeunes caïnites: Yomis = Enfers, il y en
aurait 1000 dans les mondes spirituels orientaux) et qui plus est à devenir
l'un des plus puissants (avant de se faire "latter" mais pas tuer
par l'une des très rares alliances ayant existé entre Rois Yamas)
, que de plus les terres de Nod où votre Père est censé
être ont accueilli Saulot (en clair, c'est chez nous, les orientaux),
qu'est-ce qui pourrait empêcher Caïn lui-même de se retrouver
dans une situation similaire (la vraie puissance en plus!)?
Et quand bien même n'aurait-il pas choisi cette voie il ne doit pas se
faire connaître avant que les 3° ne soient pleinement éveillés
et n'aient "fini leur travail", que restera t'il alors?
Li, attendant une nouvelle façon de conclure le sixième âge.
»
Michael :
« Selon moi, lors du réveil des quelques antédiluviens toujours
en torpeur, je pense qu'il va y avoir un combat entre le Sombre Père
et Hassan, rappelez-vous, il est surnommé le Bâtard de Caïn...
Quant aux secondes générations, je pense que peut-être certains
sont morts, mais je reste persuadé que la seconde génération
n'a pas été complètement détruite. Souvenez cous,
nous n'avons jamais réellement su combien Caïn avait eu d'Infants,
est-ce 3,5,7, ou plus encore... Quant aux antédiluviens... Combien sont-ils
en réalité, 13 comme les clans plus, moins???
Il est aussi dit que les démons seront sur terres, cela veut-il dire
que les Baalis vont réussir à réveiller Shaïtan, et
s'ils le font, va-t-il réussir à lancer le rituel ouvrant un portail
éternel entre l'enfer et notre monde??? Et dans ce cas de figure, les
garous vont-ils succomber comme dans la prophétie du Phnix, ou
survivre comme esclaves du Ver, tel les Blacks Spirals Dancers???
Michael »
Ignan :
« Oh là là vaste débat, je n'ai pas beaucoup d'arguments
à avancer mais voici quelques éléments pour alimenter la
réflexion :
- Si j'ai bien lu certains potins sur Exalted, on peut supposer que comme les
vampires d'orients, Caïn est une forme d'Exalted (je recherche mes sources
et j'en reparle)
- Dans le même ordre d'idée, la géhenne ne serait que la
fin du 6ème âge... Donc que nous prépare le 7ème
? Si c'est le réveil des Exalted, Caïn sera t'il parmi eux ?
Concernant les deuxièmes générations, il y a fort à
penser qu'il y en ait eu 6 : la vieille (Dracian ?), Enoch, Zillah, Irad, Le
roi d'Enoch, la reine d'Enoch. Aucun texte que je connaisse n'en mentionne d'autres
;-)
Ignan de Rennes, Ville de Ténèbres »
Li Wong-Fu :
« 2 choses:
-->La Grande Roue Du Temps contient 12 Âges au total, mais elle peut
être arrêtée (ce que cherche à faire les akumas, pardon,
démons); Le sixième étant le pire de tous, après
ça ce calme pour revenir à l'unité primordiale du premier
Âge, mais il n'est pas censé y avoir de survivants parmis les chens.
--> Je pense plutôt que la géhenne sera le début du sixième
Âge, ne serait-ce que parce qu'il ne doit plus en rester (d'êtres
surnaturels) après!
Li, heureux de voir des "barbares" parler sérieusement du
6° Âge!! »
Ignan :
« Juste à titre informatif, pourriez vous nous parler un peu plus
longuement de ces différents âges, notamment pour moi qui ne suis
pas au fait de vos histoires orientales ;-)
Ignan »
Gan Shuo :
« En fait pour les vampires d'orients, le temps n'est pas linéaire
mais forme un cycle de 12 ages, chaque age n'ayant pas du tout la même
durée, pouvant aller de quelques siècles à plusieurs millénaires,
peut être plus où moins mais on n'a pas eu d'exemples pour l'instant.
A chaque Age il y a un bouleversement majeur: Du premier au second (Cf Exalted).....
du quatrième au cinquième, disparition de la magye au profit de
la technologie, tout cela se reflète par exemple sur la nature des keui-jins
au quatrième ages les PO étaient plus cool et certaines disciplines
différente(Shintaï de la chair était le shintaï de fer),
je pense même mais il faut un complément d'information que les
keui-jins peuvent être une forme d'Exalted qui a évolué
à chaque âges mais j'ai aucune preuve dessus.
Bref il est dit que le premier âge était l'harmonie parfaite. Le
Yin et le yang ne faisaient qu'un, et les être de cette période
bénéficier de pas mal d'avantages sympas (par exemple en termes
de jeu les 1 sur un dé de 10 disparaissent, pas d'échec critiques)
et que tout se dégraderai au fur et à mesure jusqu'au sixième
âge qui sera le pire de tous (traduction on va tous se rentrer dedans)puis
va venir le septième qui sera mieux et le huitième encore meilleur
ainsi de suite jusqu'à la fin du 12ème puis retours au premier
avec l'harmonie parfaite. Attention, ça veut pas dire retours dans le
temps mais bien les lois qui régissent le monde.
Gan Shuo qui demande à Li si c'est bien tout exact »
Li Wong-Fu :
« En effet, il s'agit d'un bon résumé, juste pour mémoire,
les kuei-jins (en tant que semi-démons) ne sont apparus qu'à partir
du 4° Âge, au troisième furent créés les Wan-Xian
qui étaient nos "ancêtres" (et peut-être des "Exalted"
bien que je ne sache pas de quoi il retourne réellement!).
Li, qui tient de + en + à savoir ce que sont ces Exalted.....
»
Ea~Enasha :
« Pour ma part, je préfère croire que le paradigme élaboré
depuis 2000 ans, du dieu unique à un monde unique régie par les
mêmes lois universelles et nécessaires, conforté par la
science et ses succès, est capable de résister à toute
transformation vulgaire du monde. Pas d'apocalypse à l'occidentale, de
"révolution" métaphysique à l'orientale. Histoire
de concevoir un monde dans lequel on puisse encore jouer. Pour cela, sans me
fonder sur des raisons internes au WoD, je préfère faire partie
de ceux qui pensent que 1. la Géhenne a déjà eu lieu, sans
qu'on sache, ou 2. La Géhenne aura lieu, quelqu'un l'ayant provoqué,
sans qu'on s'aperçoive, là non plus, que le monde a changé
de maître universel et absolu (Dieu est mort, vive Dieu!).
Ea~Enasha »
Ignan :
« J'aime pas faire de la pub pour les autres on sait jamais comment c'est
perçu ;-)
Mais, Bindusara a mis en ligne une théorie qui lui a été
envoyé par mail et qui alimenterait beaucoup ce débat...
Une histoire de face à face déjà évoquée
mais où on aurait oublié le troisième larron, et si Seth,
Lilith et Caïn étaient les vrais joueurs du MdT ???
Ignan qui aimerait recevoir des mails aussi intéressants ;-) »
Gan Shuo :
« Un truc me trotte dans la tête à propos du débat,
et si la géhenne était un mensonge de Caïn, à trop
parler de la géhenne, on se prépare, on s'arme, on gonfle les
rangs, on fait des alliances et hop c'est repartit comme en 14, y-en à
un qui bouge le petit doigt et tout le monde se rentre dans le Lard. Après
tout ça l'arrange bien Caïn, je sais qu'on ne sait rien sur lui
pas même s'il existe (théorie de la Voie du paradoxe) mais je n'ai
vu nulle part qu'il à autorisé à sa descendance d'infanté,
à partir de la quatrième, c'est interdit et comme Caïn n'est
qu'un paysan doublé d'un meurtrier qui se sent coupable de ce qu'il à
fait mais en même temps se prend pour le troisième homme, je pense
que sa réaction sera primaire: tuer les tous, pour lui ce n'est qu'une
goutte de sang qu'il a laissé tomber!
Donc Caïn aurait-il pu provoquer une géhenne pour ne pas à
avoir à poursuivre sa descendance?
Gan Shuo qui n'en dort plus mais qui se dit que la vie de caïnite ne
doit être marrante tous les jours! »
Ignan :
« Cela rejoint en partie la théorie du mail que je citais, en voici
un extrait, j'espère que Bindu ne m'en voudra pas ;-)
""Si je condense un peu vos écrits, vous cherchez à
faire ressortir les plans d´actions des différents Mathusalems
dans leur Jyhad avec en toile de fond, ou en toile principale, la Géhenne
que provoqueront les Antédiluviens lorsqu´ils sortiront de leur
Torpeur !
Vous avez raison sur un point, la plupart du temps, ils s´affrontent par
Binôme... Mais si vous prenez un peu de recul, face à tout cela,
vous vous apercevrez qu´en fait, c´est un Trinôme qui est
engagé chaque fois. Une chronologie poussée des Personnages vous
ouvrira des horizons que vous ne soupçonnez pas encore.
Mais attention, certaines de vos informations sont fausses et d´autres
sont partielles. Vous devrez corroborer toutes vos déductions et Faits
Historiques avec plusieurs autres sources et si vous êtes plusieurs lancés
dans l´aventure, faites au moins 2 chronologies en parallèle et
confrontaient les seulement à la fin.
Ce dont vous êtes absolument certains aujourd´hui, ou pouvez l´êtes,
c'est de la présence de 3 grandes Forces :
1) La Camarilla
2) Le Sabbat
3) L´Inconnu
Donc cette équation à 3 inconnus m´a amené à
élaborer 2 Hypothèses à 3 inconnus :
Hypothèse N°1 :
Si ce n´est pas ce Trio ci, ce ne peut être que l´Autre.
1) CAÏN Le Premier Vampire
2) LILITH L´Amante Abandonnée
3) SETH La Première Goule
Cette hypothèse ci est plus vraisemblable, pourquoi ? Reprenons plusieurs
passages du Livre de NOD
Lilith m'aimait et je le savais.
Lilith ferait ce que je lui demanderais,
Même si elle ne le voulait pas.
Remarque : Lorsque l´on effectue un acte contre sa propre volonté,
c´est soit par obéissance, soit par peur ou soit par amour.
(...)
Voir Extraits N°1 & N°2
Remarque : Les 2 Extraits s´accordent à dire qu´il fuit Lilith
avec aucun désir d´être retrouver... par elle ( ?) ou par
quiconque ( ?).
(...)
Laisser moi vous compter l'histoire de Zillah,
Le premier amour de Caïn
La première femme de Caïn
Au sang le plus doux
A la peau la plus douce
Aux yeux les plus clairs.
Question... Quelle peut bien être la réaction de Lilith, folle
amoureuse et abandonnée de Caïn, découvrant ce Dernier éperdument
amoureux de Zillah ? Leur a-t-elle souhaité une longue vie pleine d´amour
? Ou bien a-t-elle décidé de se venger des 2 tourtereaux ? Cette
hypothèse si elle se révélait exacte éclaircirait
bon nombre de points obscurs. Mais je vous le répète, tout cela
n´est qu´hypothèse que je n´ai malheureusement pas
le temps de vérifier.
L´intuition que j´ai de tout cela, après des heures de lectures
est que 2 puissants personnages s´affrontent au travers de 2 de ces organisations.
Je dirais qu´en plus que chacun d´eux a disposé des pions
(voire même un clan entier) chez l´autre et aussi que chacun d´eux
possèdent 1 ou plusieurs clans non affiliés ainsi que plusieurs
pions solitaires.
Et j´ajouterai pou conclure ceci :
Caïn, même en étant Vampire a toujours montré une grande
compassion envers les Enfants de Seth.
Et Seth est une Goule Humaine et qui plus est, celle de Caïn.
Mais si je m´arrêtais ici, je ne ferais guère mieux que vous,
à savoir
tourner autour de la poule en att
.
Une petite histoire éveillera sans doute votre curiosité : Vous
rêvez que vous nagez au beau milieu d´ un lac. Soudain, un grand
Plouf (Cause ?) et une immense Vague (Effet, c´est certain !) vous submerge
et vous noie (Résultat, sans aucun doute)
Réveil.
Vous rêvez de nouveau que vous nagez au beau milieu de ce lac. Même
Bruit et la Vague vous submerge et vous noie une nouvelle fois
Réveil.
De nouveau, vous faites ce même rêve, mais ce coup ci, prévoyant,
vous êtes resté près de la berge et sortez de l´eau
avant que la vague ne vous noie
Réveil.
Même rêve mais là, vous restez sur la berge pour comprendre
Je sacrifiais ce qui était pour moi la plus grande des joies, mon
Frère.
Il sait qu´en faisant commettre à Caïn la pire chose qui soit,
ce dernier se rebellera le moment venu et Il pourra alors lui imposer les Interdits
qui feront de lui
Un Vampire !
Et oui, comment encore croire en quelqu´un qui vous a obligé par
Amour pour lui de commettre la pire chose qui soit pour vous ?
Dans quel but, Dieu fait il tout cela ?
Les tous premiers mots de la Diatribe de Mendel le Kabbaliste (de votre Jeu
PC) vous donnera la réponse car même si je ne crois dans le Dieu
Biblique, je crois en une Forme de Vie Consciente très évoluée.
Je disais un peu plus haut que chacun d´entre vous avait à un moment
ou à un autre mis le doigt sur quelque chose d´important, aussi,
j´aimerais à ce titre, reprendre les propos de l´un d´entre
vous
Je le cite :
Cela correspondrait bien à l'idée World of Darkness, selon
laquelle tous les vampires sont des pions ! Il aurait pu rajouter
TOUS
du Premier des Vampires jusqu´au Dernier ! Sans oublier l´Humanité
toute entière ! ""
Voilà, je pense que cet ajout est tout à fait dans le débat
actuel...
Ignan qui ne fait que citer ;-) »
Arlifal de Monterac :
« Bon bah j'aimerais intervenir sur quelques points... Pour ma part Caïn
ne désire nullement provoquer la géhenne ; Il a au contraire engendré
des infants pour alléger sa peine, et ceux-ci n'ont fait que l'allourdir..
Je vous ferais à ce titre remarquer que s'il est un élément
commun à tous les vampires, c'est bien la trahison (qques exemples :
Absimillard qui tente de tuer Zillah, les 3ème générations
qui tuent les secondes au moins en partie, les toréadors notamment Helene
deTroie qui trahissent leurs alliés Brujahs sous Carthage... etc etc).
La trahison révèle la nature profonde des vampires...Nés
de la trahison envers Dieu ils sont condamnés à commettre inlassablement
le même pêché envers eux-mêmes...comment mieux prouver
à Caïn sa faute??
Bon de même, le précédent mail parle de trinômes...Pour
moi la grande jyhad c'est par définition la guerre de pouvoir entre TOUS
les antédiluviens et leurs pions....les pions sont tous les vampires
de + basses générations, mis à part, peut être quelques
mathusalems qui seraient réellement indépendants..(Peut être
le capucin.. peut être).
Pour moi, faire une guerre entre Seth, Lilith et Caïn relèverait
du non-sens....Caïn ne tenterait pas quoi que ce soit contre son frère,
je vous rappelle qu'il a eu une éternité pour apprendre son pêché...Lilith
et Caïn ensuite ne sont pas rivaux pour moi....référez vous
aux prophéties de Kaymakli dans lesquelles, une fois que les 13 ont été
étreints, Caïn revient voir Lilith en l'appelant "mère"
et en pleurant dans ses bras......un gros bébé le Caïn..=)
Bon pour le reste il semble bien que la géhenne ait déjà
commencé et que ça va être un sacré bordel...Il semble
que la solution doive venir ensuite, au paroxysme du chaos, de la dernière
fille d'Eve, qui porterait la marque de la lune...d'après ce que Caïn
confesse à Lilith un soir de détresse, cette fille devrait utiliser
le feu des sages pour détruire lasombra, nosfératu, Arikel et
les autres...(ah oui vous pensiez qu'un maître de l'intrigue comme Lasombra
avait péri face aux autarkis?? Allons..=))
A mon avis Caïn n'interviendra pas directement au cours de la géhenne
: il s'est retiré du monde, sait que la géhenne est écrite
et en sera le premier observateur;;;il regardera le pandémonium de sang
et de folie qui lui rappelleront que la faute est née de lui, et peut-être
le temps de sa punition prendra-t-il fin;;;
Juste 2 remarques pour finir...ne soyez pas trop prompts à vous référer
systématiquement au livre du Nod, puisqu'on dit que certains passages
ont été réécrits (peut être par Saulot lui-même..)..Ensuite
je parlais tout à l'heure de la marque de la lune, et peut être
aurez vous noté que dans Children of the Night on voit un caitiff 15ème
géné César Holfield, qui la porte....il est recherché
activement par les trémères et s'il figure dans CoTN, c'est bien
qu'il doit avoir un minimum d'importance....
Arlifal de Monterac, qui pense que la géhenne est aux vampires
ce que la mort est pour nous, à savoir inéluctable.....»
Bindusara :
« Très intéressante comme idée ! Imaginez qu'il ait
compris que ses fistons deviendraient un jour aussi forts que lui, et donc une
menace!
Bindusara »
Gan Shuo :
« En fait je me demandais aussi si ce n'est pas le comble du vampire,
un peu comme Iznogoud : Je veux être Caïn à la place de Caïn!
Si j'étais Caïn, j'aurai vraiment les boules car techniquement c'est
possible et ils sont super nombreux les prétendants, 30 000 si mes chiffres
sont exacts!
Gan Shuo »
Adalberon :
« J'avoue ne pas connaître cette histoire de Caïn victime d'une
tentative de diablerie et surnommé ensuite "l'éclair"...
un problème me turlupine...
Sincèrement j'ai du mal à croire que Caïn revienne un jour
("caïnite de peu de foi". ok, je sais que d'aucuns pensaient
la même chose des anté et qu'ils ont déchanté...)
Mais si ça devait être le cas il me semble que le principal problème
se trouve dans l'introduction au débat formulé par JBeuh.
c-a-d, Caïn va-t-il arriver pendant ou après la géhenne ?
Je m'explique : mettons qu'un plaisantin bien connu parvienne à ouvrir
les portes de l'enfer et s'installe lui comme roi-sorcier, Caïn ne sera-t-il
pas totalement dépassé ? Est-il en mesure de représenter
une concurrence pour les enfers...?
Hypothèse parallèle : est-ce que le but du jyhad ce ne serait
pas ça : savoir qui de Saulot (ou Giovanni par exemple)ou de Caïn
sera le roi sorcier ? Cela pourrait expliquer les tentatives d'anéantissement
exercées par les anté les uns à l'encontre des autres,
mieux que les plans "c'est un jeu pour détromper l'ennui, il ne
peut en rester qu'un". et cela collerait pas mal au darwinisme social cher
aux caïnites et qui parait ne pas (ou moins) être de mise chez les
kue-jin exterminateurs de démons et autres caïnites démoniaques...
Enfin je ne pense pas qu'il faille fatalement estimer que les deuxièmes
n'ont put être détruits sous prétexte que ceux qui sont
venus après, les anté, paraissent quasi-indestructibles. Après
tous les dieux grecs ont bien eu les titans qui les précédèrent
-et c'est le même cas de figure que l'on retrouve dans bien des cultes
antiques moyen-orientaux, de là même où provient notre propre
civilisation caïnite et notre "religion".
D'ailleurs d'aucuns firent ici des commentaires relatifs aux Exalted. Or, même
si nous les connaissons mal, nous avons sans doute tous lu qu'ils ont servi
dans la guerre qui opposa les dieux à "ceux qui les précédèrent".
Adalberon »
Arlifal de Monterac :
« Selon toute vraisemblance, Caïn ne se mêlera pas à
la géhenne, à part peut-être comme juge...je pense que les
luttes de pouvoir entre antédiluviens ne sont que broutilles qui lui
rappellent plus fort son pêché... La plupart des prophéties
mentionnent que Caïn n'attend qu'une chose, à savoir que Dieu mette
fin à l'horreur qui a suivi son meurtre... "plz god put an end to
this and erase my folly" dit-il alors qu'il pleure dans les bras de celui
qu'il nomme sa mère, Lilith...quant à penser que Caïn puisse
être dépassé par les anté ça me laisse sceptique
; Caïn a prévu la fin et la géhenne depuis plusieurs millénaires,
et les plans secrets des antédiluviens ne le sont pas pour lui... Je
pense plutôt que Caïn a compris que sa rédemption passe peut-être
par laisser la justice de Dieu s'accomplir et par ne pas intervenir. les anté
s'entretueront en partie par leurs luttes mesquines de pouvoir et leur fin devrait
venir de la dernière fille d'Eve. A mon sens même une alliance
(ô combien impossible) entre tous les anté aurait bien du mal à
dépasser Caïn si jamais celui-ci voulait, ce que je ne pense pas,
participer à la géhenne... considérons les anté
pour ce qu'ils sont par rapport à Caïn, à savoir des enfants.
Arlifal de Monterac »
Ea~Anasha :
« On ne peut rien savoir de sûr Caïn. Tous les témoignages
peuvent être mensongers ou véridiques, ainsi en est-il de tous
les documents, écrits par des fous ou des dieux, sans qu'on puisse trancher
la question. A quoi bon s'interroger sur ce qui, échappant à notre
expérience, échappe par conséquent à notre savoir?
Je préfère les poètes à vos spéculations;
ou encore les archéologues qui se disent que s'il existe, Caïn est
un néandertal d'1m30 avec une intelligence limitée, et qui ne
sait pas lire. Admettons la vérité hors d'atteinte ou inexistante;
ayons en tout cas le bon goût de juger qu'elle est la moins intéressante
des choses.
Ea~Anasha des Ventrue »
Adalberon :
« Ben oui mais... que Caïn ne revienne jamais ne m'étonnerait
guère mais... il est certes des plus logiques que Caïn soit un cro-magon
croquemitaine mais notre monde mystique a amplement démontré qu'il
se fichait de la logique au sens où l'entendent les bestiaux actuels.
De plus Caïn a eu des millénaires d'expérience et méditation
pour réfléchir et progresser enfin il est des plus proches de
dieu (ou, du moins, des débuts de la création -si on préfère
"dé-monothéiser" l'histoire) : son statut intellectuel,
magyque, etc. est donc au plus haut.
Enfin, je dis ça, mais c'est juste une digression comme ça.
Adalberon »
Eulalie :
« Bonsoir amis du Salon,
Je n'étais pas plongée en torpeur bien que récemment j'aie
pu sentir le souffle de la grande faucheuse (le service du Prince de Paris comporte
certains risques) mais parlons plutôt du débat tournant autour
de Caïn. Les réflexions de Ea~Anasha me semblent dictées
par un hédonisme tout toréadoresque (si vous me permettez la formule!)
mais que je respecte car il y a encore peu de temps, je partageais cette vision
stoïcienne du dilemme : Doit-on croire en Caïn ? Et accessoirement
la Géhenne est-elle une réalité ? Concernant Caïn,
la réflexion nous fait prendre conscience de notre quête d'identité
(une sorte de : "Caïn pense donc je suis") Comme je l'aie toujours
soutenu dans les débats, le vampire n'est qu'un humain confronté
à une situation monstrueuse (ou iddyllique selon les individus) et qui
l'appréhende selon des valeurs qui sont humaines (du moins au début).
La position de Caïn par rapport à la Géhenne nous intéresse
en définitive car selon sa présence ou non durant les Dernières
Nuits, on saura si nous serons spectateur ou acteur car ma génération
ne me permettra que d'être un pion. Et en définitive, je ne pense
pas que Caïn intervienne : soit il se considère comme un Créateur
et il ne modifiera pas le cours du Destin, soit il laissera faire afin de boire
son crime jusqu'à la lie et notre race connaitra le sanglant destin qu'elle
s'est forgée et qu'elle mérite.
Si l'on examine les signes, ils ne sont pas encourageant : l'explosion d'une
bombe entraînant la mort de Ravnos ainsi qu'un phénomène
assez puissant qu'un ami mage a appelé tempête d'avatars fait que
la situation n'est facile pour personne. La levée de la malédiction
assamite doit être examinée sous un nouvel éclairage et
le fait qu'un certain nombre rejoigne la Camarilla indique que le temps de l'ultime
épreuve est venu et que chacun doit choisir son camp (même si j'aie
conscience des limites intrinsèques de la secte, je partage son attitude
pragmatique envers les humains). Le départ des Gangrels est indirectement
due selon mes informations, au réveil de ce que Xaviar a appelé
un antédiluvien. Pas de commentaires, cela parle de soi-même.
Comme je l'aie déjà dit, notre espoir est de former une Union
avec les autres entités surnaturelles pour sauver le peu qui peut encore
l'être.
Eulalie, qui a perdu bien des illusions (en particulier à propos
des assamites schismatiques dont je respecte le courage et la Loi de Protection)
concernant le pouvoir et la façon dont il s'exerce. »
Arlifal de Monterac :
« En fait l'antédiluvien en question n'en est pas un. Mais Xaviar
s'est pris une telle raclée avec ses quelques 30 gangrels contre cette
entité qu'il le pense... ; Il va ensuite aller voir le conseil interne
pour faire entendre sa cause et demander que les clans se réunissent
pour affronter cette menace mais seul le scepticisme et les intérêts
personnels lui répondent. Il décide donc de quitter la camarilla
et on peut penser que seul le warlorld Karsh fait encore partie de la cama (encore
que cela soit soumis à quelques doutes, mais enfin...). Bon que ceux
qui ne veulent pas l'apprendre ne lisent pas la suite mais en fait le fameux
antédiluvien n'est que le trémère anti-tribu Léopold,
infant de Nicolaï (oui le primogène décédé
de Chicago..) qui porte un artefact surpuissant le dominant qui s'appelle l'il
d'Hazimel
Et qui est Hazimel me direz vous? l'infant de l'antédiluvien
Ravnos vous répondrai-je...
Arlifal de Monterac »
Ignan :
« Je crois à la lecture des ventrues, que Xaviar n'a rencontré
que certains membres influents de la camarilla a Baltimore, alors assiégée
par le sabbat et qui n'a pas voulu croire à son histoire étant
donné la situation...
Quant à Léopold, il me semblait que c'était un toréador
mais je ne suis pas encore à la fin de l'histoire...
Hazimel, ou plutôt son oeil est utilisé par l'anté Tzimisce
mais là encore je n'ai pas lu la fin de l'histoire
Ignan prophète ignare des clannovel VF »
Balder Loki :
« Mes surs, mes frères,
en vérité je vous le dis "demain la géhenne"
c'est limite beau comme du Saulot,
non pas que trois'zyeu soit derrière tous les complots mais il faut quand
se rappeler (et si je me souviens (comme dirais un ami québécois)
bien le Transylvania Chronicle 4 est un bon rappel) le livre de Nod, bible caïnite
par excellence est en bonne partie, voir en totalité, le fruit du travail
et de vision de ce cher trois'zyeu... de la à dire que notre pote le
marionnettiste de trémère est construit son texte dans un but
inavoué (du style domination des univers) ... il n'y qu'un pas que je
franchirait allégrement: de ce point de vu la géhenne serait donc
la menace extérieure permettant l'unifcation interne... en théroie...
parce qu'en pratique et vue qu'il y'a un ou deux anté comme Set, Tzimisce,
Malkav, Haquim qui ont d'autres projets l'unification n'est pas parfaite.. Mais
noter bien que 2 sectes regroupent la plupart de clan sauf les setites, les
assamites, les ravnos et les giovannis (clan dont l'anté a ou avait des
vues très précises sur le devenir de notre monde) le succès
est donc partiel.
Par ailleurs le sabbat instrument de lutte contre les anté en général
regroupe d'ailleurs des membres de presque tous les clans.... et si l'on se
réfère au livre de Nod les 13 clans sont à nouveau réunis...
(brujah, ventrue, toto, malkav, gangrel, nosfe mais aussi lasombra, Tzimisces,
et encore ravnos (les rares survivants pour la plupart débarrasser de
leur ascendance gypsie), sétites (serpent of ligth), cappadociens (harbringers),
salubri (les guerriers: les meilleurs d'entre eux), assamites...) autour du
même thème : Exploser la gueule des anté... sauf bizarrement
les salubri qui eux sont là pour venger Saulot le père bienfaiteur
qui à avertit les caïnites du danger de la géhenne ;)
Bon mais alors me diriez vous si c'est Saulot qui a inventé la géhenne
pourquoi est-ce que d'autres le disent aussi dans d'autres prophéties
????
Si je vous réponds "à chacun sa géhenne" cela
vous dit quelque chose ?
Prenons le cas d'Octavio puis d'Anatole: le message qu'ils portent est en fait
celui du démon Kuppala qui a pas envie de se laisser brider et détruire
par les manuvres de l'anté nosfé.... et qui donc utilise
le mythe de la géhenne pour faire bosser les ch'tis vampires tout mimi
pour lui...;
D'ailleurs il faut signaler que le point de rencontre entre kukuppala et trois'zyeu
c'est la Transylvanie et les trémères (le livre de la maison trémère
les décris comme étant l'étoile qui est au-dessus et les
racines du dessous ou un truc dans le même genre pompeux...).
Ce qui fait penser à Loki que si l'hypothèse de Saulot père
des Baalis est vrai alors il se peut que kukuparla et trois'zyeu est fait une
sorte de pacte pour se servir des trémères comme outil et arrivé
à la domination... après tout Zaolat se voit comme un futur roi
démon ....
D'ailleurs Et ça c'est un coup de tête dans mon mur qui me le fait
dire, je pense que trémère va exploser Goratrix non pas parce
qu'il est un traître mais surtout parce que c'est l'agent favori des deux
guignols suscités (3n'oeil et kukuparla)....
Bon autre chose Caïn... si on se réfère à la TC 4
en fait d'après nos amis bridés ce serait un raté parmi
des réussis... ce qui signifie qu'il pourrait exister d'autre Caïn...
(Lilith par exemple..) Et que donc il pourrait ne pas être le seul père
des vampires... en ce sens la phrase d'HESHA prendrait toute sa valeur: "je
suis de la 7ème génération après SET" ...;
la question devient donc SET, le demi dieux... un pote à CAÏN ?????
D'ailleurs il me semble que les gangrels font eux aussi référence
à une autre origine que Caïn dans le Libellus Sanguis qui les concernent....
Donc voilà mes flexions neuronales du matin...
Balder Loki »
Ignan :
« Il y a une chose dans tes théories qui a été retenu
par White Wolf :
La géhenne n'était en fait que le plan de Saulot et elle a eu
lieu mais a avorté grâce aux joueurs de TC4...
Source J. Achilli sur ELN il y a 1 mois ou 2 ;-)
En bref White-Wolf retombe sur ses pieds, l'année des révélations
a vu l'aboutissement du plan de Saulot, les années à venir montreront
comment les frères et surs de ce dernier on sut utiliser et reprendre
cette magnifique idée d'apocalypse pour leur propre plan ;-)
Ignan »
Arlifal de Monterac :
« Etonnant, à la lecture de Tc4, j'en déduis que les joueurs
ont été les témoins des signes de la géhenne qui
s'accomplissent inexorablement....Pour moi les joueurs évitent des milliers
de mort (l'histoire du missile avec Celestyn, Saulot et papa Kupala), mais je
ne vois pas en quoi la géhenne est en quoi que ce soit remise en cause....Saulot
est libre et seul dans le corps de trémère, Kupala est également
libéré, on apprend qques trucs sur Absimillard, Nosfératu
et Tremere et voilà tout
.Pour moi ça dresse plus un tableau
du début de la géhenne que cela ne la compromet. De plus ne voyez
pas Saulot partout, on dit effectivement qu'il aurait rédigé une
bonne partie du livre de Nod, mais les sources qui parlent de la géhenne
ne figurent pas exclusivement dans le livre de Nod, et la géhenne n'est
pas son invention
.Il n'est "qu'un" des participants de la géhenne.........La
géhenne sera mes amis et les foudres divines partout s'abbateront
.Ainsi
est-il dit et écrit (mdr)
Arlifal de Monterac »