Débat sur l
e clan Ventrue

Dans la lignée des débats concernant les clans de la  Camarilla, je me permet de prendre la plume afin de parler  d’un clan devenu clé au vue des derniers évènements (départ  des gangrels, guerre camaro-sabbatique de la côte est des  states, …) : le clan Ventrue appellé également clan du  Pouvoir. Nous touchons au second clan le plus proche des humains,  même si ces cainites sont plus intéresser par le contrôle  absolu que par la sauvegarde de l’art. Cependant, je ne  place aucun jugement de valeur sur cette assertion, comme  je l’aie déjà dit, chaque clan a choisi un moyen d’asseoir  sa puissance, les ventrues ont choisi la politique. La  relation ventrue-bétail est basé sur une constatation  simple : le bétail nous est inférieur, donc nous pouvons  donc le contrôler. Depuis les origines, ces cainites du  clan ont formé des cercles de pouvoir (quelque soit leur  noms au cours des siècles) afin de diriger des cités puis  des cités-états et enfin des nations. Ils se sont imposés  comme des chefs en infiltrant les organes politiques ou en  créant de toutes pièces des systèmes de gouvernement. Ils y  ont plutôt bien réussi, il faut le reconnaître, mais si  l’on s’intéresse aux justifications d’un tel dévouement,  l’on peut rapidement tomber dans une accusation partisane  et une mise en cause de leur hégémonie. Alors permettez-moi  d’examiner froidement leur situation et de répondre à la  question : Pourquoi les ventrues dirigent la Camarilla ? D’abord il me semble que l’histoire cainite de la Première  Cité parle de Cain qui contemplant le déluge à venir plaça  sur les épaules de Ventrue la responsabilité de conduire  ses Infants. Que cette assertion soit la vérité, j’en doute  par contre qu’elle contienne une part de vérité, je le  crois. Il apparaît évident que les ventrues ont exercé le  pouvoir sur les autres cainites depuis le début et qu’ils  sont conscient de l’importance de leur charge. Un extrais  du Livre de Nod exprime bien cette profession de foi : «  Nous sommes tous les grands hommes, tous les hommes  parfaits. Nous ne dirigions pas par force, mais par  droit. » Cela établit clairement le caractère sacré pour un  Ventrue de son droit à commander. Aussi j’aimerais  m’arrêter sur ce fait un moment car j’entends d’ici de  nombreux brujahs se lever pour dénoncer la volonté  d’hégémonie des ventrues : « A bas les dictateurs, …etc ! »  Il me semble qu’il faudrait alors rechercher pourquoi  fondamentalement, le clan ventrue recherche le pouvoir.  Peut-être cela semblera naïf à certains mais je crois  qu’ils pensent être les seuls à pouvoir guider la destinée  des cainites et je leur donne raison. Bon, j’entend venir les critiques : « encore une toréador  qui mange dans la main des ventrues ! … ». Mais voyons les  choses en face, j’aie exercée des responsabilités de Prince  et bien j’aime autant vous dire que je vous souhaite bien  du plaisir. Chaque cainites de la ville venaient avec sa  petite réclamation (ridicules pour la plupart) et l’on  était obligé de trancher en permanence en faveur de tel ou  tel individu donc de tel ou tel clan. Et lorsque l’on sait  qu’il y a six clans dans la Camarilla (sept à l’époque de  mon principat) et que chacun avait des positions opposées  aux autres, prendre une décision même juste (et encore il y  a beaucoup à dire sur cela) consistait à s’aliéner trois  clans, en voir trois rester immobile pour profiter de la  situation et enfin tout juste en contenter un. Pour  quelqu’un qui comme moi, place l’art et la recherche  occulte comme occupations favorites dans mon emploi du  temps, la politique m’est apparu comme une perte de temps  phénoménale. Surtout que personne ne songe à vous remercier  d’avoir consacré votre temps, à l’aider à régler son  problème, alors pensez-y la prochaine fois que vous allez  soumettre un problème au Prince. Maintenant je ne vais pas me contenter d’un panégyrique à  l’endroit des Ventrues, la plupart exercent leur autorité  de façon despotique, violente, en utilisant le meurtre et  la peur. Mais je vous rappellerais que nous sommes des put…  de suceurs de sang ! et qu’il ne fallait quand même pas  s’attendre à une séance de l’ONU ! Je juge même la  Camarilla comme éminemment démocratique de la part de  prédateurs inhumains. Cette réflexion me semblait utile avant d’examiner  l’évolution de ce clan. La question qui se pose désormais  est la suivante : les Anciens du Directorat parviendront- ils à appréhender les changements de notre siècle ? Un  élément de réponse se trouve à mon sens entre les mains des  jeunes ventrues (environ trois cents ans) tel Jan  Pieterzoon qui est en train de tenter de régler la guerre  avec le sabbat pour la domination de la côte Est. Ils sont  les cainites qui appréhendent le mieux notre monde moderne  et donc les plus à même de le maîtriser. Car les courants  réformateurs ne sont pas les seules à prendre de  l’importance, certains prince pensent qu’il est temps pour  les Ventrues de régner de façon exclusive sur l’ensemble  des cainites et particulièrement de la Camarilla. Leur  raisonnement se basent sur la constatation qu’une meute de  prédateurs comme nous doit avoir un chef unique, fort et  respecté dans les périodes de danger. Le plus dure à mon  sens sera de gagner le respect de tous, mais cette faction  est prête à la confrontation pour imposer ses vues. Je vois  bien, une guerre interne (dans le but de sauver la  Camarilla) qui pourrait déboucher sur une accélération de  la désagrégation de la Camarilla (et du clan car les deux  m’apparaissent lié). A ce moment seul l’action concertée  de quelques personnalités (Pieterzoon ?) soutenue et  approuvée en coulisses (réveil de Ventrue ?) pourrait  sauver le clan et donner naissance à une nouvelle Camarilla. Bon, je vous laisse à vos réflexions

Eulalie qui reconnaît les qualités et défauts du clan du  Pouvoir. 

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bon parlons un peu de "mon" clan .... comme le fait remarquer Eulalie, les Ventrue pensent que le  pouvoir doit leur échoir par tradition. Ceci pour plusieurs  raisons : 1 - Ventrue était très proche de Cain lors de la Première  Cité. A ce titre, les Ventrue se targuent d'en savoir un  peu plus long sur les désirs de Cain que quiconque (douce  illusion....) 2 - Lors de sa disparition, Cain aurait laissé les rênes du  pouvoir à Ventrue : "guide les, mon fils"... foutaise de  mon point de vue... il aurait probablement plutôt  dit "empêche les le plus possible de se sauter à la gorge,  tu m'as l'air le moins stupide d'entre eux et le plus à  même de les raisonner" ... en y regardant de plus prêt, une  des caractéristiques des autres clans est leur attachement  fondamental à une idée ou à des émotions, dès leur  fondation : Cappado était un illuminé, idem pour Saulot et  Tzimisce, Arikel était obsédée par l'Art, Absimillard par  son image et sa vanité, Gangrel se laissait diriger par la  bête, on sait ce qu'il est advenu de Ravnos de par ses  pulsions, Malkav était fou, Lasombra se prenait pour un  Dieu de l'Abysse, Set pour un Dieu tout court... en fait  seul Ventrue semble un peu plus les pieds sur terre... d'où  à mon avis la préférence que Caïn a eut pour lui. 3 - les Ventrue possèdent l'instrument du pouvoir : le  contrôle sur les esprits et les émotions... qu'ils aient  développé ces affinités comme une conséquence du rôle  qu'ils se sont donnés (maître des vampires), ou bien que le  destin leur ait donné ces pouvoirs et qu'ils s'en soit  servi pour dominer, peu importe (la poule l'oeuf etc...) Voilà je pense les bases du pouvoir Ventrue: un désir de  bien faire, bientôt doublé par une avidité de pouvoir puis  une mégalomanie pour certains. Sans compter la corruption  latente de l'utilisation du pouvoir.   Moralité : ce sont les chefs, ils entendent le rester. Maintenant, le peuvent-ils? En matière de pouvoir brute, oui : le plus grand ennemi  d'un vampire n'est pas un autre vampire, mais la meute  d'humain qu'on peut lui lancer sur le dos. Les Ventrue ont  été les premier à goûter au pouvoir d'une foule en colère  (cf Clanbook Ventrue 2 et l'histoire de ce despote Ventrue  qui a fini brûlé...)... et ils savent comment en faire  profiter leurs camarades : ils ont les pouvoirs pour  exciter les foules, et dominer les dirigeants. Que rêver de  plus... En matière d'adaptation : impossible. Les Ventrue sont pros  dans la gangue d'un féodalisme qu'ils ne veulent quitter  (Hardestadt en tête, suivi de Gustav Bredenstein, Mithras  et quelques autres megalos accros au pouvoir). Pour eux, leur titre leur donne le droit, car ils continuent de faire  la vieille association suivante : j'appartiens à une élite,  donc je suis meilleur que le reste de la population. Grave  erreur : de nombreux ancilla de 50 ans ont surement un sens  politique plus développé qu'un Ancien baron de l'Ancien  Régime. Pour ces "barons", le compromis n'existe pas : ils  ont raison et c'est tout. Pour preuve : ils se sont pris  dans la tête la révolte Anarch, et n'ont toujours pas  compris pourquoi .... En fait, le vrai pb est que dans le  parcours féodaliste puis monarchique, ils ont oublié de  passer par la case "Souverain éclairé". Etre dirigé de main  de fer par une personne qui dit "je te comprends, mais  c'est moi le chef, et c'est comme ça", ça passera toujours  mieux que "c'est moi le chef, je me fous de ce que tu  penses". Même Pieterzoon, qui pourtant est un cran au  dessus dans le terme de cette évoltuion, est très proche du  système féodal. Voilà mes premières pensées sur le clan Ventrue : ils ont  le pouvoir, ils vont le garder, mais parce qu'ils vont  continuer de s'arroger des droits inaliénables, ils vont  provoquer leur perte... en un mot, ils ne savent pas  évoluer....

Bindusara

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Quelques problèmes de société...  C'est vrai, le stéréotype du Ventrue "petit chef" a  toujours eu un grand succès chez la plupart des conteurs,  du moins pour ceux avec qui j'ai eu le "privilège" de  jouer. La façade de ce clan me fait penser à celle des  Toréadors, considérés pour beaucoup comme des pseudo- artistes dégénérés. Il ne faut pas s'arrêter à ces  premières impressions et voir plus loin. Dame Eulalie et  notre chers encyclopédiste Bindusara ont très bien démontré  le rôle du clan dans la Camarilla et dans le Monde des  Ténèbres en général. J'ajouterai simplement que les  Ventrues restent pour moi un peu trop extrême dans leurs  rapports au pouvoir, de même que les Brujahs dans leur  tendance à la rébellion. Chacun de ces deux clans fait  contrepoid face à l'idéologie et au mode de vie (ou plutôt  de non-vie) de l'autre, cela dans un manichéïsme (Ventrue =  ordre, Brujah = anarchie) rappelant étrangement les  rapports Sabbat/Camarilla. Pour conclure, je dirais que la  Camarilla aurait grandement besoin d'un groupe pouvant  faire "tampon" entre ces deux clans. Malheureusement, je ne  vois pas de candidat. Les Tremeres ne cherchent que leur  intérêt; les Toréadors je pense, sont trop liés aux  Ventrues pour être objectifs; les Nosferatus sont mis à  l'écart; Seuls le clan Malkavian, dans une certaine mesure  selon moi, pourrait jouer ce rôle, mais il renferme une  telle diversité de vampires que l'unité semble improbable.  Quoi qu'il en soit, je pense que les Ventrues ne sont pas  las de ces conflits internes, après tout, ils évoluent dans  un domaine où ils restent les maîtres.

Gravidja, chaman du clan des Apatrides

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Il est vrai que les Ventrues sont "indispensables" pour la  bonne marche d'une communauté vampirique, et que la tache  qui leur incombe est loin d'être plaisante... Ils servent de  régulateurs aux Anarchs, en endossant le plus souvent le  fardeau qu'est le rôle de prince...Ils régentent et  dirigent un peu à tous les niveaux la structure vampirique,  et le contrôle qu'ils exercent avec aisance sur les  mortels, leur permet de préserver la mascarade !!!Je ne  dirait pas comme Gravidja qu'il y aurait nécessité d'un  tampon... ce rôle leur incombe et il l'endosse assez bien  (vive la Force d'Âme =)) En conclusion, il me semble assez correct de dire que les  Ventrues sont "un mal nécessaire"

Démétrius

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Bien que je sois d'un clan indépendant, je me permets  quelques commentaires sur le clan du Pouvoir car j'ai eu  l'honneur de le voir à l'oeuvre. Tout d'abord on ne peut certes pas dénigrer le fait que les  Ventrues soient une référence pour établir l'ordre aussi  bien de façon interne qu'externe (en effet pour l'ordre  interne on peut aussi citer les Tremeres).Mais alors s'ils  contrôlent quelque peu la Camarilla doit-on considérer que  les toréadors l'ont créée dans un élan artistique et l'on  laissée à d'autre main considérant cette tâche futile ? Autre point les Ventrues ont comme je le disais un ordre  interne exemplaire mais on peut dire qu'il fait ressortir  la hiérarchie de façon ,comme disait les différents  orateurs,féodale typique ; on le constate d'ailleurs entre  Ian Pieterzoon et son supérieur cf. "Ventrue" de la série  des Vampire la Mascarade. Et encore pour reprendre certains commentaires, je pense  aussi que le clan du pouvoir,à moins d'un changement  majeur, ne puisse évoluer dans les méthodes comtemporaines  et finisse par être submergé par le chaos qui est en train  de se dérouler comme en Amérique par exemple, j'en suis  d'ailleurs témoin. Pour ce qui est de leur méthodes on ne peut pas critiquer  leur façons d'agir, tout le monde fait pareil voir  pire.Donc en conclusion, efficace mais attention à ne pas  dépasser la date de péremption .

Nikole Scheiner du clan Séthite, pour vous servir

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Tout les clans évoluent... à leur rythme... Les nosfé infante  petit à petit des férues de nouvelles  technologies... Les toré élargissent ce que  leur "perception" appelle de l'Art, augmentant ainsi le  pool de potentiel futur infant... Les ventrues font de même  (par exple, Bobby Weather Bottom a Chicago)... Tous les clans évolue, mais cette évolution vient de la  base... des plus jeunes, conscient des réalités du monde  moderne... ceci expliquant peut être pourquoi Justin  Achilli fait une "purge" chez les Mathusalems !!! Les ventrues ont su évolué, pour preuve que désormais leur  infant sont des hommes d'affaires puissants et non plus des  chevaliers !!! Il élargissent leur sphère d'influence en élargissant leur  emprise sur les nouveaux domaines qui apparaissent, ne  laissant même plus l'exclusivité du contrôle des gangs et  de la rue aux Brujahs !!! Les ventrues ont, comme tous les clans, su s'adapter au  monde moderne, peut être même mieux que les autres, car le  pouvoir et l'influence devient de plus en plus centralisé  en certains "pôles" et certaines "personnes"... ils  continuent de péreniser leur assise du pouvoir et de  service de "garde-fou" au reste de la famille... Comme très souvent, lorsque l'on a une lourde tache, l'on a  beaucoup d'ennemis... leur rôle de "meneur" les rends  antipathiques... mais qui mieux que des Ventrues sont  capables de maintenir la cohérence de la Mascarade ??? Je n'aime pas plus que ça les Ventrue, mais il faut  reconnaître qu'ils font une bonne part du sale boulot !!!

Démé

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je pense que tu te leurres : les Ventrue n'évoluent pas!  Weatherbottom est un accident de parcours, un un gars comme  Rutdief (je ne sais plus le nom exact... le gars d'Afrique  du Sud qui a démonté un directoire!) est un élément du  passé jouant "la carte jeune" sans y croire un instant...  le système Ventrue est féodal, rien que le terme de  Directoire marque l'époque à laquelle ils se placent d'eux  même. Leur évolution se fait par la base, certes, comme  tout les clans, mais elle est jugulée par ces Anciens très  réfractaires... réfractaires aux nouvelles technologies,  mais aussi au fait qu'une personne attende d'eux qu'elle  leur parle avec un minimum de respect, parce que le moyen  age et ses seigneurs tout puissants appartiennent à une  époque révolue. Le plus gros travers Ventrue est là : "tu ne me montre pas  le respect que je pense devoir recevoir, alors je te brise,  et de préférence de manière voyante, car en me manquant de  respect tu as brisé mon autorité que je veux absolue". Bien  entendu, des nuances existent... mais avoue que si tu as  été un jeune Ventrue, que tu as léché des bottes pendant  toute ta non vie, tu t'attends à ce qu'on fasse pareil  quand ton tour vient! Et là le bas blesse.... les Anciens  les plus récents viennent d'un âge qui ne leur permet déjà  plus de s'adapter au monde présent... pensez un peu, vous  êtes du milieu du XIXème siècle... vous avez des idées  XIXème siècle (pouvoir de l'argent sur les masses  populaires corvéables à merci, esprit victorien ou puritain  suivant vos origines etc) et on vous balance des jeunes qui  ne sont pas de votre rang social ,et qui pourtant vous  égal, voir vous dépasse... intolérable...  

Bindusara

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je ne partage pas ton point de vue...il reste fixer sur les  ventrues les plus anciens... mais tous ne sont pas comme  ca, la majorité est assez "évolué"... autrement l'on peut  dire que tous les clans sont dépassé... même les Anarchs  qui pour certains se réfiguent encore dans le pseudo- pouvoir que sont censé avoir les syndicat, et cela malgré  la chute du bloc communiste !!! ne généralisons pas... je crois sincérement que les  ventrues évoluent et s'adaptent... et Weatherbottom n'était  pas une erreur de parcours mais un choix logique est  mûrement réfléchi...si les ventrues ne s'adaptaient pas,  pourquoi, contrôleraient ils les médias, la presse, les  municipalités... les forces de l'ordre...???

Démé douteur

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Là je crois que l'image donnée aux Ventrues devient un peu  trop "cliché" ou stéréotypée, qu'ils contrôlent certains  organes de fonctionnement mondiaux, soit, mais de là à dire  qu'ils contrôlent tous les types de pouvoirs cités  précédemment (médias ,municipalités et force de l'ordre, et  la presse fait partie des médias...)est un peu hasardeux  comme exemple; bien sûr, ils utilisent beaucoup plus l'art  de la manipulation que d'autres mais ils n'ont pas la  primauté, plus qu'un autre clan, sur ces hiérarchies. Nikole Scheiner, Clan Sétite   Concernant la schlérose du clan, je dois bien reconnaitre  que Bindu a raison. Ce n'est pas stéréotyper les ventrues  que de les ramener à des cainites qui accorde plus  d'importance au respectqu'une personne leur montre qu'au  compétence de cette même personne. Si de plus l'on examine  la façon dont ils ont traité le problème anarch, on  s'aperçoit qu'ils n'ont pas cherché à le régler en  profondeur. Ils se sont contentés d'un accord leur  conservant leurs droits et titres en échange d'un arrêt des  hostilités. La Camarilla en est le symbole : reconnaissance  des traditions comme pouvant être appliqué par un Prince  (ce qui est une interprétation du texte original), mise en  place d'un système de justice centralisé à l'excès (la loi  c'est moi !),... en échange de ... rien. ah, si ! on  accepte les caitiffs s'ils se tiennent bien à table !Et à  l'arrivée on a quoi ? le Sabbat et les Anarchs. Comme façon  de régler un problème, vous avouerez qu'il y a plus  efficace ! Je considère que si il existe un clan incapable  de changer de lui-même sans une guerre interne ou le retour  de son anté ce sont les ventrues. Pour le contrôle exercer  par les ventrues, ce n'est pas exagérer que de reconnaitre  leur main-mise sur la plus grande partie des organes de  décision, contrôle, ordre... Comme je l'aie déjà dit, ils  ont pris comme arme le pouvoir et sont lançés à fond  dedans. Je reconnais que certains autres clans sont  infiltrés mais aucun à une telle échelle (et lorsqu'ils  bougent, leurs coups sont imparable, je te montrerai  Nicole...) En un mot ils ont beau être incapable de changer, ils n'en  demeurent pas moins puissant, don't play with them !

Eulalie.

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je ne suis pas d accord pour l interpretation du directoire  je pense que c surtout pour rappeller la direction que le  clan a pris en passant des chevaliers aux hommes d'affaire.. enfin voila juste pour dire que de temps a autres  je sors mon nez des comics

jconstantine

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le problème est similaire : tu passes d'une aristocratie à  une ploutocratie. Or une des bases récurrentes de la  bourgeoisie/ploutocratie est que le capital ne se dissout  pas à travers le temps (sauf gros malheur), donc, de fait,  le membre d'une famille riche fait partie d'une élite, au  même titre que l'aristocrate, de par sa naissance. Au  final, le ploutocrate recevant le baiser croit aussi que le  respect lui est du, c'est inévitable, je ne parle pas  des "nouveaux riches", mais bien de dynasties financières.   Pour ce qui est de des "nouveaux riches", aptes à  régénérer le clan Ventrue : ils se heurtent à la vieille  garde consciencieuse qui ne juge pas sur le talent mais sur  des "qualités qui leur sont propres, et pas aux autres". Le  seul moyen serait qu'en plus d'être coopté pour être  vampire, ils soient acceptés comme "nouveau noble". Or le  pb est là: les méthodes utilisées par ces nouveaux riches  sont jugées "dégradantes" par cette noblesse qui utilise  les mêmes artifices pourtant... en tout cas elle tient ce  discours pour bloquer leur ascension sociale vampirique.

Bindusara

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je faisais au terme directoire : - tu dis que c une référence a une époque - et moi pus au fait que le clan soit passe a l age moderne  enfin en théorie! lol

 jconstantine

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Pour les Ventrues, ils me semblent qu'effectivement malgré  la bonne volonté des plus jeunes membres du clan, les  méthodes de résolution des conflits sont figés dans le  temps (voyez ce que fait le cercle intérieur de la  camarilla pour enrayer l'offensive du sabbat aux etats  unis). Le fait que Pieterzon arrive a ses fins est emblêmatique  car je pense que ce doit etre l'un des seuls ventrues a  s'appuyer sur les autres clans et vampires pour reussir:  union autour de lui et d'un objectif commun!!!voila la  solution pour que ce clan passe assez "tranquillement" dans  le 21eme siecle! mais avec des anciens qui se réveillent de plus en plus, le  clan ventrue va au devant de gros problèmes!

 fred   

 



 

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